Piccoli Strumenti - Consigli

[homofaber]

Se prendi un pannello con due lati a 90 tra loro e vai a tagliarsi il terzo lato una volta tagliato prendi il pezzo di scarto tagliato e lo rimetti in posizione ma capovolto, se c'è un errore avrai un gap corrispondente all errore, a quel punto potrai correggerlo continuando a fare prove fino a che il pezzo di scarto capovolto testa-coda non lascerà alcun gap.

Anche io Mauro, quando ho comprato la squadra cinese ho usato un metodo simile per testarne la precisione.
Si posiziona la squadra su un rettangolo ben squadrato di multistrato e si traccia una linea con il lato lungo della squadra. Si inverte la posizione del lato corto della squadra sul pannello e ci si avvicina al segno fatto prima. Se sono paralleli bene, altrimenti, se la squadra è metallica c'è un metodo per aprire o chiudere l'angolo che dovrebbe essere di 90° precisi...

[Snickare]

Riporto il pensiero di Aurelio...
In uno dei suoi mitici tutorial ( forse questo: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=14016&highlight= ) la domanda posta fu: come prendere la misura della larghezza del cassetto o dei cassetti. La risposta fu che era meglio un bastoncino che il metro!
Un bastoncino chiamato story stick (spero sia la traduzione giusta...) non va interpretato.., il metro si!

Gianni di solito chi fa un cassetto artigianale in un mobile artigianale la misura del cassetto la prende direttamente posizionando i pezzi nell apertura e marcandoli dal vivo,senza usare metro. Possono esserci differenze anche piccole tra una apertura e l altra, a quel punto neanche la stecca sarebbe piu affidabile,o meglio,una non basterebbe e a quel punto si va a far benedire l idea della stecca,questo vale solo se i cassetti hanno tutti la stessa misura ovviamente..Meglio marcare direttamente..ma immagino siano abitudini, non sono nessuno per dire che non funzioni.

[Alex83vr]

Però devo dire che se ho regolato la bandiera della squadratrice con la squadretta da 35 cm o 60 (averla) e poi quando taglio l'anta ho differenze di 2 o 3 mm sulla larghezza, chi lo sente il cliente?

Perché la bandiera della squadratrice non si regola con la squadretta.
Io non so come si fa, ma se non ricordo male anni addietro, Giannone ( un utente che non scrive da tanto)
aveva descritto un metodo con il taglio di uno o più quadrati che dava indicazioni ( usando la geometria) sulla
perfetta ortogonalitá tra disco e battuta della squadratrice.

Andrebbe ritrovato…

Il test dei 5 tagli: si taglia un pannello mandando ogni volta a battuta il lato appena tagliato, quando si finisce il giro dei 4 lato si fa un quinto taglio separando una striscia dal primo lato che si era tagliato. Misurando col calibro all’inizio e alla fine della strisciolina si vede di quanto si è fuori. C’è anche una formuletta matematica per calcolare i gradi di errore ma non la ricordo a memoria.

[isos1977]

Di sicuro un buon inizio è avere una squadra grande e mandarla in battuta contro la guida del carro e la lama e vedere se sono a 90. Se prendi un pannello con due lati a 90 tra loro e vai a tagliarsi il terzo lato una volta tagliato prendi il pezzo di scarto tagliato e lo rimetti in posizione ma capovolto, se c'è un errore avrai un gap corrispondente all errore, a quel punto potrai correggerlo continuando a fare prove fino a che il pezzo di scarto capovolto testa-coda non lascerà alcun gap.

se è il metodo che ho in mente io... il pannello deve avere due lati opposti paralleli e poi si fanno i due tagli di un terzo lato con capovolgimento del pannello....o è un altro metodo?

[Snickare]

Di sicuro un buon inizio è avere una squadra grande e mandarla in battuta contro la guida del carro e la lama e vedere se sono a 90. Se prendi un pannello con due lati a 90 tra loro e vai a tagliarsi il terzo lato una volta tagliato prendi il pezzo di scarto tagliato e lo rimetti in posizione ma capovolto, se c'è un errore avrai un gap corrispondente all errore, a quel punto potrai correggerlo continuando a fare prove fino a che il pezzo di scarto capovolto testa-coda non lascerà alcun gap.

se è il metodo che ho in mente io... il pannello deve avere due lati opposti paralleli e poi si fanno i due tagli di un terzo lato con capovolgimento del pannello....o è un altro metodo?

Si è cosi, ma quello descritto da Alex dei 5 tagli è un metodo piu accurato..

[MikeAnblips]

Però devo dire che se ho regolato la bandiera della squadratrice con la squadretta da 35 cm o 60 (averla) e poi quando taglio l'anta ho differenze di 2 o 3 mm sulla larghezza, chi lo sente il cliente?

Perché la bandiera della squadratrice non si regola con la squadretta.
Io non so come si fa, ma se non ricordo male anni addietro, Giannone ( un utente che non scrive da tanto)
aveva descritto un metodo con il taglio di uno o più quadrati che dava indicazioni ( usando la geometria) sulla
perfetta ortogonalitá tra disco e battuta della squadratrice.

Andrebbe ritrovato…

Il test dei 5 tagli: si taglia un pannello mandando ogni volta a battuta il lato appena tagliato, quando si finisce il giro dei 4 lato si fa un quinto taglio separando una striscia dal primo lato che si era tagliato. Misurando col calibro all’inizio e alla fine della strisciolina si vede di quanto si è fuori. C’è anche una formuletta matematica per calcolare i gradi di errore ma non la ricordo a memoria.

Agevolo: https://kmtools.com/pages/five-cut-method-calculator

[Edo]

Prevengo chi sosterrà che Starrett è super precisa:

io credo che per Starrett e anche altri marchi esista un prima e un dopo.
Le vecchie squadre (le avevo anche io in azienda) nonostante gli anni sono ottime e probabilmente erano prodotto in stabilimenti europei o americani dove il controllo qualità era comunque buono.
Poi hanno cominciato a delocalizzare e il costo è rimasto alto se non di più, ma la qualità purtroppo è scesa.

Le mie due Starret da 150 e 300 mm, dei primi anni 2000, sono perfettamente in squadra.
Sto misurandone l'ortogonalità con una squadretta di precisione della Mauser: Errore 0.015 mm/100mm

[Alex83vr]

Ragazzi, comunque dobbiamo distinguere tra le necessità della falegnameria manuale e di quella con le macchine.
Mi spiego: se io traccio un incastro, per esempio un tenone, per eseguirlo a macchina non è critico che le tracce siano perfette, per esempio se traccio la spalla con una squadra che è leggermente fuori squadro (1mm su 15cm come si diceva prima) e poi la spalla la taglio con la squadratrice che è regolata bene il risultato sarà ottimo perché la tracciatura mi serve solo per impostare la macchina.
Se lo stesso tenone lo taglio a mano la storia è molto diversa perché quel segno tracciato con la squadra fuori squadro lo seguo con la sega, è 1mm di discrepanza su 15cm di spalla di un tenone sono un pugno in occhio.

[gmgd]

Ragazzi, una squadra che si frega 1mm
su 15 cm va buttata, ma nemmeno dobbiamo
pretendere la precisione di pochi centesimi
o di qualche decimo per l'uso in falegnameria.

[isos1977]

Di sicuro un buon inizio è avere una squadra grande e mandarla in battuta contro la guida del carro e la lama e vedere se sono a 90. Se prendi un pannello con due lati a 90 tra loro e vai a tagliarsi il terzo lato una volta tagliato prendi il pezzo di scarto tagliato e lo rimetti in posizione ma capovolto, se c'è un errore avrai un gap corrispondente all errore, a quel punto potrai correggerlo continuando a fare prove fino a che il pezzo di scarto capovolto testa-coda non lascerà alcun gap.

se è il metodo che ho in mente io... il pannello deve avere due lati opposti paralleli e poi si fanno i due tagli di un terzo lato con capovolgimento del pannello....o è un altro metodo?

Si è cosi, ma quello descritto da Alex dei 5 tagli è un metodo piu accurato..

credo che il metodo dei tagli rovesciati sia più pratico per regolare la battuta. Regoli, 2 tagli, controlli, eventualmente regoli di nuovo e così via fino a quando è giusta

i 5 tagli come prova del nove

[Alex83vr]

Ragazzi, una squadra che si frega 1mm
su 15 cm va buttata, ma nemmeno dobbiamo
pretendere la precisione di pochi centesimi
o di qualche decimo per l'uso in falegnameria.

Concordo. Comunque io ho squadrette fisse da falegname comprate per pochi euro che sono precissisime, la squadra combinata purtroppo, per via del meccanismo scorrevole tende a perdere in precisione.

A me piacerebbe avere un set di strumenti da meccanica per regolare le macchine: riga, squadra e spessimetro, il comparatore ce l’ho già. Un giorno faccio l’acquisto.

[bafman]

Concordo con Michele sul buonsenso senza estremismi, tuttavia se la squadratice (che non ho) la imposto mangiandomi o meno 1 mm su 150 se quella è una spalla contro una lunga gamba il problema potrei averlo.

Nik vedo che hai già acquistato comunque questa è una foto di famiglia



La Bahco da 150mm la utilizzo di continuo e la ricomprerei subito, idem il truschino Veritas ma credo che quello che hai ordinato assolverà bene il compito, del coltello tracciatore feci a meno ma quando mi sono deciso ad acquistarlo mi sono poi convinto che era comodo, la squadra HaWe è accurata e la uso p.es. proprio per impostare il goniometro sul banco sega, o naturalmente per vedere che una cassa o cornice sia in squadro ma tra colle e ossido i numeri sono poco visibili e quando devo misurare un po’ secca, ho preso quella Starrett ugualmente accurata (che costa poco, è fissa) perché me ne occorreva una più corta spesso all’interno di casse e cassetti. Per l’hobby è già tanto.

Dimenticavo: la 90 gradi grande, presa a pochi soldi ed è impagabile quando devo tracciare per sezionare, disegnare in scala 1:1 sul cartone etc

[preve]

Prevengo chi sosterrà che Starrett è super precisa:

io credo che per Starrett e anche altri marchi esista un prima e un dopo.
Le vecchie squadre (le avevo anche io in azienda) nonostante gli anni sono ottime e probabilmente erano prodotto in stabilimenti europei o americani dove il controllo qualità era comunque buono.
Poi hanno cominciato a delocalizzare e il costo è rimasto alto se non di più, ma la qualità purtroppo è scesa.

Le mie due Starret da 150 e 300 mm, dei primi anni 2000, sono perfettamente in squadra.
Sto misurandone l'ortogonalità con una squadretta di precisione della Mauser: Errore 0.015 mm/100mm

Ciao,

e non lo metto minimamente in discussione. Il fatto è che leggevo di gente che si lamentava. Evidentemente non c'è più la garanzia assoluta che il prodotto Starrett acquistato sia di qualità.
Visto il costo molto elevato, capirai che la pretesa che il 99,9% della produzione sia precisa non mi sembra esagerata. Alla fine spesso quello che si paga è proprio il controllo qualità.

Ciao

[preve]

Preve, se ne trovano anche nell'usato.
Pensi possano essere una buona soluzione? In genere io acquisto tutto di preferenza usato, vero per risparmiare, ma soprattutto per riutilizzare oggetti che hanno già causato la produzione di un loro sostituto nuovo.

A parte che costano quasi uguale, ma ci sarà da fidarsi della precisione?

Secondo me si, a patto di poterla testare (e di risparmiare sul serio). Nel tempo potrebbero essersi formati dei giochi derivati dal grande uso o dal non averle trattate benissimo.
Ci sono comunque parti in movimento soggette a usura.

Nel nuovo, questi secondo me sono quei pochi casi dove o si compra dal vivo portandosi una squadra di qualità conosciuta per controllo (oppure banalmente il test del fare la linea, ribaltare la squadra e farne un'altra) oppure di acquistarla in siti dove il reso viene facile (a quale sito starò pensando...)

[zampa85]

Io nel mio piccolo (cioè un lavoretto all'anno, ormai 😄, ho visto che le squadre raccimolate negli anni hanno i loro problemini.
Ne avevo comprate due in ferro, "da saldatore", e una era sicuramente fuori squadro. Ma si regola, basta dargli un colpo con uno scalpello da muratore nel punto giusto.
Poi di recente ho dovuto tagliare dei pannelli per fare una specie di cubone, e per posizionare la sega ad affondamento ho provato tutte le squadre. Non ne ho trovata una che andasse bene....ma tra di loro ce n'era una bella grande (dire da 40/50 cm), di quelle economicissime, ma regolabile!
Fatti un due tentativi, l'ho settata bene ed è andata da dio.