Il Nib

Re: Il Nib

Messaggioda Christian » mer 25 feb, 2015 19:51

Tagliate dal lato dei denti?
Certo che proprio lo volevano fare, di certo non gli veniva per caso
Ciao e grazie, Christian
Avatar utente
Christian
Staff
 
Messaggi: 6848
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 08:44
Località: prov. Ancona

Re: Il Nib

Messaggioda Fokke » mer 25 feb, 2015 21:04

All'epoca mica avevano lastre rettangolari di acciaio già pronte... Se vogliamo parlare dell'epoca proprio antica (prima del diciannovesimo secolo e dell'industria) era tutto fatto dai fabbri che partendo dall'acciaio grezzo lavoravano la lastra. Magari con l'aiuto di questo:

[youtube]NAv3hkOQZjg[/youtube]

La lama non è piatta uniformemente: nella zona dei denti è più spessa e va assottigliandosi verso l'alto. Insieme alla stradatura dei denti, questo aiuta a non incastrare la sega nel taglio.
Questo è il diagramma della molatura delle seghe Disston, che è possibile trovare nei vecchi cataloghi:

Immagine
Immagine
I denti vengono limati a mano uno per uno, ma è anche possibile punzonarli.
Ultima modifica di Fokke il mer 25 feb, 2015 21:53, modificato 2 volte in totale.
Fokke
 
Messaggi: 7
Iscritto il: gio 04 set, 2014 12:05

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » mer 25 feb, 2015 21:39

Patrick ha scritto:bah,
io ho trovato questo...
https://paulsellers.com/2014/07/questions-answered-why-nibs-on-old-handsaws/


Come truschino improvvisato?
Si, funziona, ma non c'è bisogno del nib, basta una qualsiasi delle gole fra denti.

Questo secondo me è una delle funzioni derivate (trovate) ma non lo scopo principale per cui è stato creato.
Altre funzioni derivate per esempio sono usarlo come compasso o usarlo come appiglio per una delle due cordicelle che tengono un listello di legno a protezione dei denti.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda Chicco » mer 25 feb, 2015 21:50

scorrendo fra i vari link, a me paiono come più probabili le ipotesi
- del nib come appiglio per la corda che tiene la protezione dei denti
- del nib come pezzo (eventualmente) sacrificale per saggiare la durezza della lama. la prova qualità, insomma

ovviamente da profano.
certo che se tutta la letteratura e tutti i guru a riguardo fanno solo ipotesi, sarà dura, potremmo scrivere 40 pagine di pareri, sicuramente interessantissimi, ma senza giungere a conclusione certa.

p.s. possibile che non ci sia al mondo documentazione a riguardo?
Avatar utente
Chicco
 
Messaggi: 697
Iscritto il: gio 09 ott, 2014 09:23
Località: Trieste

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » mer 25 feb, 2015 21:51

Christian ha scritto:E' l aparte più importante di tutta la sega!
Solo che non so ancora a cosa serva :oops:


Il bello è che non lo sa nessuno. :-)

Le uniche fonti scritte sono tutte "de relato", nel senso che non provengono da chi ha introdotto il nib, ma da fonti successive, da sentito dire, che in un processo non varrebbero nulla.

Tipo in un manuale della Disston si dice che è solo un elemento decorativo che spezza la linea del dorso che altrimenti sarebbe noiosa.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda masterbeat » mer 25 feb, 2015 23:44

Beh, in fondo hanno ragione, infatti ve l'immaginate un seno senza capezzolo? Sarebbe trooooppo noioso. :risata:
*** Sulu muntagni ccu' muntagni 'un s'incrontanu mai ***


Vincenzo
Avatar utente
masterbeat
 
Messaggi: 1890
Iscritto il: ven 29 ago, 2014 17:52
Località: Sicilia

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » gio 26 feb, 2015 13:50

Fokke ha scritto:All'epoca mica avevano lastre rettangolari di acciaio già pronte... Se vogliamo parlare dell'epoca proprio antica (prima del diciannovesimo secolo e dell'industria) era tutto fatto dai fabbri che partendo dall'acciaio grezzo lavoravano la lastra.


Oddio, si, che un tempo si ricavassero le lastre con il maglio azionato ad acqua o a olio di gomito è sicuramente vero, ma i laminatoi a rulli esistevano già nel 1700. E nelle produzioni di massa le lame delle seghe venivano tagliate o fustellate partendo da lastre o rotoli di acciaio già laminato.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » gio 26 feb, 2015 21:46

Chicco ha scritto:
- del nib come pezzo (eventualmente) sacrificale per saggiare la durezza della lama. la prova qualità, insomma


Questa, secondo me, è un'altra ipotesi plausibile.
Che all'inizio si spezzasse a campione in nib per saggiare la tempra. E che poi sia rimasto "perchè si è sempre fatto così".

Un'altra ipotesi simile che all'inizio si spezzasse il nib come segno di spunta per le seghe che non passavano alcuni test (come l'elasticità) e venivano vendute come seconda scelta.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » ven 27 feb, 2015 09:17

mumu ha scritto:Io non so a cosa serva il nib, però escluderei un vezzo estetico... secondo me è (relativamente) troppo diffuso per non avere una funzione, una volta le cose le facevano a modino e se impiegavano risorse per creare questa cosa non credo fosse per vanità


Eppure guarda anche solo il manico di quella che c'è all'inizio di questo thread. A parte i corni e l'impugnatura per il palmo che sono funzionali, tutte le altre anse e intagli sono solo di bellezza, quindi io non escluderei la funzione puramente decorativa.

Ricordati poi che in epoca vittoriana si usava molto decorare gli utensili con dei ghirigori, basta guiardare certe pialle Stanley o Preston.

Il lavoro era a basso costo e per limare un nib non ci voleva molto tempo come si vede dal filmato che è stato postato. O magari veniva creato direttamente quando si fustellava la lama.

In ogni caso adesso ti calo i carichi a briscola in favore della funzione decorativa. :-p

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

Che i nib siano le vestigia di queste antiche decorazioni?
Un poi come i capezzoli negli uomini... :-)
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » ven 27 feb, 2015 09:25

Christian ha scritto:
Andrea, tu che qualche sega potresti averla, data una misura di lama, la distanza del nib da diversi punti notevoli della sega (punta, denti, manico...) rimane costante cambiando marca e/o modello di sega?


Si, la distanza tra il nib e la vite con il medaglione è sempre 42.



No scherzo, non so se esiste un rapporto costante, ma non credo perchè il nib è sempre più o meno nella stessa posizione.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » ven 27 feb, 2015 09:30

Se può servire, qui c'è la nomenclatura delle varie parti delle seghe e due tabelle con le caratteristiche tipiche dei diversi tipidi sega:

http://www.backsaw.net/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=93
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Re: Il Nib

Messaggioda Andrea » ven 27 feb, 2015 09:38

foxyzalot ha scritto:
poi da un'altra parte (old tools archive ma non riesco a caricarlo)un tale gli attribuisce un presunto ruolo di "fine corsa":quando tirando arrivi al nib sai che la lama sta per finire ed è ora di spingere la sega per non uscire dal taglio.


Io non credo che sia una bandierina per indicare che la lama sta uscendo dal solco.
Come dicevo prima, quando si sega ci si concentra sulla linea di taglio mentre tutto il resto lo si fa in automatico con l'esperienza acquisita, che come ha scritto Michele, qualcuno chiama "memoria muscolare".

E poi siamo sempre lì: se questa funzione era così importante perchè il nib è scomparso?
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
Messaggi: 3293
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

Precedente

Torna a Utensili manuali

cron