"Affilare" Una Squadra Combinata

[grimgor]

Mah.
La mia opinione è che in falegnameria squadre con la precisione delle starret possano servire solo per settare i vari macchinari, sopratutto banco sega e troncatrice. Per il resto, secondo me, sono soldi investiti male.

Non dico che non siano assolutamente precise, ma 60 euro per una squadra da 150 mm...

[Andrea]

E credi che i nostri avi se avessero avuto le squadre Starrett, per esempio, non le avrebbero usate ?

Nessuno può rispondere a questa domanda, ma quel che è sicuro è che non le avevano, period.

Ma l'hai mai smontato un mobile antico ? Anche blasonato ?
La loro "precisione" al giorno d'oggi non è più accettabile !

Ho dormito per una ventina d'anni in un letto del 1800. Sinceramente non sono mai andato a verificare se i giunti fossero a 90° o a 90.1°, però ci ho sempre dormito benone. :-)

[mumu]

E credi che i nostri avi se avessero avuto le squadre Starrett, per esempio, non le avrebbero usate ?
...

Bhe credo che anche tutti noi se avessimo la disponibilità useremmo Starrett... ma pure Lie-Nielsen, Veritas, ecc. ecc.

[ser gio]

Interessante questa discussione ..

ma 60 euro per una squadra da 150 mm...

La Starret 10MH-150 STARRETT Combination Square Economy grade viene 43,20€

15 cm non sono pochini?

[EdyThor]

Per la falegnameria utilizzo la squadra grande nera, comprata una ventina d'anni fa 2.000 lire ed è abbastanza precisa
mentre per i piccoli lavori uso la più piccola gialla che mi dà un errore di quasi mezzo millimetro che su pezzi non più lunghi di 30cm è irrilevante



le altre gialle sono completamente fuori squadro e non le utilizzo

[AlbertoA]

Le combination riesci ad avere una discreta precisione una volta regolata, anche se su quelle economiche "varia" anche in base a quanto serri la vite...
Comunque per settare le macchine meglio usare una squadra da meccanica rettificata ed a cappello (così sta su da sola e va a battuta in maniera precisa).
E' importante capire per cosa si usa e che tipo di oggetti si fanno. Se serve solo per segnare dove tagliare è ovvio che poi tanto siano le macchine a tagliare, quindi la precisione o imprecisione dipende da quelle (ed è quello che faccio io), per cui non ho bisogno di una accuratezza da meccanica, ma ci sono comunque delle operazioni che, specie con un certo tipo di mobili, richiede una maggiore attenzione, un cassetto con una fuga da 2 mm se è storto si vede!
Le squadre poco precise le butto via se non si possono sistemare, come le livelle non a bolla, fanno solo danni.

[ser gio]

E' importante capire per cosa si usa e che tipo di oggetti si fanno. Se serve solo per segnare dove tagliare è ovvio che poi tanto siano le macchine a tagliare, quindi la precisione o imprecisione dipende da quelle (ed è quello che faccio io), per cui non ho bisogno di una accuratezza da meccanica, ma ci sono comunque delle operazioni che, specie con un certo tipo di mobili, richiede una maggiore attenzione, un cassetto con una fuga da 2 mm se è storto si vede!
Le squadre poco precise le butto via se non si possono sistemare, come le livelle non a bolla, fanno solo danni.

Le macchine le regolo con una squadra precisa precisa, ma poi nel tempo mi accorgo se tengono le impostazioni controllando i pezzi lavorati, se trovo leggere imperfezioni, mi coglie il dubbio sarà la squadra? Sarà il settaggio? E mi tocca ricontrollare tutto..

Avere in mano qualcosa di cui essere certi d una certa tranquillità.

Poi anche a mano gli errori si sommano agli errori alle imprecisioni e tutto si moltiplica, certo senza farsi prendere eccessivamente dal panico, ecco bisogna trovare la giusta misura.. ad ognuno la sua?

[Cartouche]

Secondo me la squadra è uno degli standard da cui si parte, come dice Sergio, se non ti puoi fidare della squadra, metti tutto in dubbio.
Certo che vedendo il video sopra, se uno fa dei segni con una matita così larga, l'imperfezione della squadra conta poco.

Provate un po' a fare una cornice tagliata a mano a 45° con una squadra imprecisa, si parla sempre di combinate, vero ?
Certo, ci si arriva, ma quanto ci si mette ?
E non ditemi che si fanno con uno "shooting board" perchè anche quello bisognerà pur farlo preciso !

Of course, se sei bravo come il nostro Grimgor, le fai a occhio e la squadra non ti serve !

A.

[ser gio]

Per una combinata 15 cm non sono pochini?

Usate più questa piccola o quelle da 300?

[Andrea]

Per una combinata 15 cm non sono pochini?

Usate più questa piccola o quelle da 300?

Quella da 150 è comoda e maneggevole perchè anche il corpo è più piccolo. Io la uso più spesso di quella da 300.

[Andrea]

Comunque per settare le macchine meglio usare una squadra da meccanica rettificata ed a cappello (così sta su da sola e va a battuta in maniera precisa).

Sono d'accordo.
Se serve la precisione è molto meglio una squadra fissa.
Anche perchè con le combinate basta un po' di sporco tra la lama e la battuta che c'è nella scanalatura e perdi subito la precisione.
Poi col tempo e con l'uso, sia la lama che la battuta tendono a consumarsi.
E le suddette osservazioni valgono anche per le Starret.

Le squadre poco precise le butto via se non si possono sistemare, come le livelle non a bolla, fanno solo danni.

Però le fiale le tieni, vero? :-)

[grimgor]

Interessante questa discussione ..

ma 60 euro per una squadra da 150 mm...

La Starret 10MH-150 STARRETT Combination Square Economy grade viene 43,20€

15 cm non sono pochini?

Ho preso il prezzo da utensiliprofessionali: STARRETT-nr. 10MH-150, Order nr. 306425 cart, Price ✱€ 59.90

Non so se è il sito più economico ma è quello che mi è venuto in mente per primo.

Per la falegnameria utilizzo la squadra grande nera, comprata una ventina d'anni fa 2.000 lire ed è abbastanza precisa
mentre per i piccoli lavori uso la più piccola gialla che mi dà un errore di quasi mezzo millimetro che su pezzi non più lunghi di 30cm è irrilevante


le altre gialle sono completamente fuori squadro e non le utilizzo

Personalmente credo che su squadre di grosse dimensioni si possano fare squadre in legno con ottimi risultati, come del resto si è fatto per centinaia di anni. Utilizzando un pò di trigonometria o più semplicemente una terna pitagorica si ottengono squadre decisamente precisi, purchè si lavori su dimensioni generose in modo da limitare molto l'incidenza di eventuali errori di misurazione (che devono essere comunque minimi). Una squadra così grossa se ti cade in terra una volta di spigolo probabilmente la puoi buttare via. Non so se sia facile "affilarla"...

Le combination riesci ad avere una discreta precisione una volta regolata, anche se su quelle economiche "varia" anche in base a quanto serri la vite...
Comunque per settare le macchine meglio usare una squadra da meccanica rettificata ed a cappello (così sta su da sola e va a battuta in maniera precisa).
E' importante capire per cosa si usa e che tipo di oggetti si fanno. Se serve solo per segnare dove tagliare è ovvio che poi tanto siano le macchine a tagliare, quindi la precisione o imprecisione dipende da quelle (ed è quello che faccio io), per cui non ho bisogno di una accuratezza da meccanica, ma ci sono comunque delle operazioni che, specie con un certo tipo di mobili, richiede una maggiore attenzione, un cassetto con una fuga da 2 mm se è storto si vede!
Le squadre poco precise le butto via se non si possono sistemare, come le livelle non a bolla, fanno solo danni.

Ma infatti secondo me squadre con tolleranze da meccanica servono solo per settare i macchinari. Li la precisione è fondamentale, tanto più che spesso si usa il taglio appena effetuato in squadra come battuta per il taglio successivo. E qui, come già detto, gli errori si accumulano...

Le macchine le regolo con una squadra precisa precisa, ma poi nel tempo mi accorgo se tengono le impostazioni controllando i pezzi lavorati, se trovo leggere imperfezioni, mi coglie il dubbio sarà la squadra? Sarà il settaggio? E mi tocca ricontrollare tutto..

Avere in mano qualcosa di cui essere certi d una certa tranquillità.

Poi anche a mano gli errori si sommano agli errori alle imprecisioni e tutto si moltiplica, certo senza farsi prendere eccessivamente dal panico, ecco bisogna trovare la giusta misura.. ad ognuno la sua?

Ma infatti qui ci stiamo muovendo su un ambito di preferenze, abitudini e "filosofie" personali.
Ci sono molti falegnami noti che non si mettono a lavoro se non hanno sottomano una starret, molti altri lavorano con una stanley vintage e squadre in legno da una vita. Potrei citare diversi nomi di entrambi i gruppi, eppure creano tutti lavori di qualità eccellente.

Provate un po' a fare una cornice tagliata a mano a 45° con una squadra imprecisa, si parla sempre di combinate, vero ?
Certo, ci si arriva, ma quanto ci si mette ?
E non ditemi che si fanno con uno "shooting board" perchè anche quello bisognerà pur farlo preciso !

Ma infatti io la squadra l'ho settata ed adesso è precisa (non ho provato a tracciare a 45, ma almeno ora è in squadra! ), quindi direi che non è più imprecisa.
E poi, cosa significa questo termine, impreciso? Mi sai quantificare, secondo te, quando una squadra è imprecisa?

Una misurazione precisa in citologia si aggira nell'ordine dei nanometri. In astrofisica (per essere buoni) in decimi di annoluce. Ci sono 21 zeri di differenza...

Of course, se sei bravo come il nostro Grimgor, le fai a occhio e la squadra non ti serve !

A.

E che ci fai con una squadra se devi fare le giunzioni a 45?

[Cartouche]

Non ho precisato, sopra, che si parlava di squadre combinate ?

Quando rettifichi la squadra per l'angolo retto (se devi rettificarla) dopo, i 45° dove sono ?

Guarda che io ad un certo punto, la pensavo come te ! Poi mi sono accorto che strumenti moderni, accurati (anche se costosi) ti facilitano la vita e quando ti rendi conto che quest'ultima è ben corta, ben vengano !

A.

[Giannone]

..................
Nella falegnameria si lavora ad occhio. ............

Amen.

(questo dogma lo esporrò al prossimo cliente che mi contesta un mobile che traballa o un cassetto che non chiude bene).

Per il resto, le mie squadre sono in squadra. Già sono scarso di mio; se poi ci metto anche l'ansia dello strumento di precisione farlocco sai che frittate.

G.

p.s. in toscana c'è un detto che recita "a occhio non si fa nemmeno a cazzotti". E credo non sia stato introdotto solo dopo l'avvento delle squadre combinate.

G.

[ser gio]

Per regolare le macchine uso questa da meccanica

E' una MGM DIN875/0°

[img lign=left]http://www.legnofilia.it/files/thumbs/mid_f91d64a5abe132cae8dc775dbfb3e9f2_2_1266531041_131348.jpg[/img]






Lavorando uso una umile Stanley in alluminio anch'essa non combinata, ma (controllata ieri) precisa!



Combinata ne ho una in ghisa quella di Ax, azzurra, anch'essa precisa è da 300 a dire il vero non la uso moltissimo! Gli accessori goniometro e trova centro li ho usato forse due volte!








Ciao Gianni!!!

In toshana c'avete gli occhi pesti per le shazzottate precedenti capisco la poca fiducia nei vostri occhi..

p.s. in toscana c'è un detto che recita "a occhio non si fa nemmeno a cazzotti". E credo non sia stato introdotto solo dopo l'avvento delle squadre combinate.

G.

Un piacere rileggerti!