Dopo Tanto Tempo... Una Sega

[Orsomagno]

Quanti denti per pollice?
Il manico è ben saldo sulla lama o ha del gioco?

manico ben saldo, 12 TPI, ripcut per fortuna...

ho trovato un tutorial martellatorio su ukw, proverò a mischiare tutti i consigli per vedere cosa viene fuori...

magari è il manico ad essere di epoca posteriore, ma chi può saperlo??? il medaglione reca scritto solo "warranted superior"

[Paquito]

Ottimo colpaccio, rimettila in sesto e facci vedere cosa è capace di fare.

[kraiskap]

....ti rendo allineata, o sega mia stortata...
...mia sega rugginosa, sarai poi rugiadosa...
...ti faccio una lisciata, o sega mia adorata, ...
...lo faccio perbenino, lasciando fermo il dorso...
...cosi che tutti pensino, vedendo il risultato....
...con un pò d'aiutino, hai visto, infine, l'orso....
...precisa ed a puntino la sega s'è tirato .................

[Andrea]

12 TPI, ripcut per fortuna...

10/12 TPI sono una misura ideale per imparare ad affilare.
Sono abbastanza piccoli per poter usare una lima ad ago, che è più facile da trovare rispetto a quelle apposite, ma sono abbastanza grandi da poter essere visti facilmente.

Se i denti sono ben uniformi, per esempio se non è mai stata affilata o se è stata affilata bene, ti basterà lasciare che la lima entri in modo naturale nelle gole e poi gli dai un paio di colpi stando attento a non ruotare il manico (della lima).

[Orsomagno]

.
...precisa ed a puntino la sega s'è tirato .................

spinto, spinto!! mica si tira come una jap....

[kraiskap]

....rendo onore all'arguzia dell'orso....
....non è question di dritto...
....nemmeno lo è di dorso....
....in man non si rigira....
....infine, siamo chiari...
....la sega non si tira............

[Orsomagno]

beh, no

la sega orsù si tira
ma è sol question di mano
sega di loco lontano
ha la sua natura

ma sega nostrana
da che mondo è mondo
non si può sbagliare
si spinge fino in fondo...

[Orsomagno]

Ciance a parte, questo w.e. è stato foriero di (grosse perdite di tempo e) cose inziate.

tra queste, la morsa per seghe à la Tom Lie Nielsen, e un principio di affilatura.
Ora, quando l'ho stretta in morsa, ho detto: beh, mi sembra abbastanza diritta. MA prepariamoci a dare lo stesso un colpo di lima per verificare se i denti sono tutti alla stessa altezza. Bene, ho scoperto che non ci vedo, e che la lama andava a gobbe pronunciate. ho quasi fatto sparire dei denti per riportarla in piano...

adesso però è diritta. la situazione della lama è più o meno questa:


come da suggerimenti trovati su internet, ho cominciato a menare la lima triangolare dall'impugnatura della sega, con questo risultato:


dubbi:
1. sto scavando dei solchi molto più grossi dei denti originali della sega, o sbaglio??? eppure non riesco a fare una punta che arrivi al filo di lama
2. uso la lima triangolare con uno dei lati rivolto verso l'alto, parallelo al suolo. Ditemi che non devo inclinarlo.
3. il manico è a dx, la sega sottosopra. devo affilare i denti rivolti verso di me o quelli che guardano dall'altra parte???

lieto di essere stato confusionario

[homofaber]

...ma di qua e di la...chiaramente....!!!
..sono stato anche io abbastanza confusionario??

[Andrea]

1. sto scavando dei solchi molto più grossi dei denti originali della sega, o sbaglio???

Sbagli.

2. uso la lima triangolare con uno dei lati rivolto verso l'alto, parallelo al suolo. Ditemi che non devo inclinarlo.

Devi Inclinarlo.

3. il manico è a dx, la sega sottosopra. devo affilare i denti rivolti verso di me o quelli che guardano dall'altra parte???

Quelli rivolti verso di te, la faccia, ma automaticamente anche gli altri, il dorso.


Maggiori delucidazioni giovedí quando torno.

[Andrea]

tra queste, la morsa per seghe à la Tom Lie Nielsen, e un principio di affilatura.

Una morsa per seghe tipo Lie Nielsen, che peraltro deriva dalle morse giapponesi, va benissimo.
Per quanto mi riguarda, io per ora non uso morse, ma un paio di listelli di legno fermati con due pinze e poi fermati ulteriormente in una morsa da meccanico.

Ora, quando l'ho stretta in morsa, ho detto: beh, mi sembra abbastanza diritta. MA prepariamoci a dare lo stesso un colpo di lima per verificare se i denti sono tutti alla stessa altezza. Bene, ho scoperto che non ci vedo, e che la lama andava a gobbe pronunciate. ho quasi fatto sparire dei denti per riportarla in piano...

Se per caso durante questa operazione, che in inglese si chiama jointing, notate che alcuni denti si stanno cancellando del tutto, prima di continuare è bene affondarne un po' le gole, anche alla carlona, perchè se si limano via del tutto, dopo mancano i riferimenti per ricostruire i denti.

adesso però è diritta. la situazione della lama è più o meno questa:

Benissimo.
Quegli altopiani lucidi che gli inglesi chiamano spot o flat area sono utilissimi per sapere dove e quanto affondare la lima triangolare.
Nel tuo caso sono aree rettangolari perchè è una rip-cut, se fosse stata una cross-cut, sarebbero state trapezioidali.

La prima operazione da fare dopo aver livellato i denti con la lima piatta e dopo aver notato che gli spot sono disomogenei, consiste nel dare una prima passata con la lima triangolare in modo da avere tutti i rettangolini di uguale misura, che corrisponde alla misura del rettangolino più piccolo che di solito è una strisciolina.

come da suggerimenti trovati su internet, ho cominciato a menare la lima triangolare dall'impugnatura della sega, con questo risultato:

Come mai ti sei spostato di due denti in due denti?

dubbi:
1. sto scavando dei solchi molto più grossi dei denti originali della sega, o sbaglio???

No, non rembrerebbero troppo grossi, però è difficile giudicare senza avere la sega davanti.

eppure non riesco a fare una punta che arrivi al filo di lama

Perchè? Non capisco dove sia il problema?
Se limi due gole adiacenti, prima o poi la punta salterà fuori.

2. uso la lima triangolare con uno dei lati rivolto verso l'alto, parallelo al suolo. Ditemi che non devo inclinarlo.

Dovresti inclinarlo, mi spiace.
Ci sono dei casi in cui si tiene la lima con il lato superiore parallelo alla linea dei denti che significa avere un rake di -30° però di solito lo si fa solo nelle seghe cross-cut. Con un rake del genere si ottiene una sega molto facile a partire e che lascia una bella finitura, ma è molto lenta.

Nelle seghe rip-cut di solito il rake va da 0° a -15°.
Facendo riferimento al lato superiore, esso va inclinato da 15° a 30° verso la punta della sega.
Per mantenere questa angolatura si può usare un blocchetto di legno fissato sulla punta della lima come indicato nel tutorial di Roberto, nell'area contenuti di Legnofilia.

3. il manico è a dx, la sega sottosopra.

Ok, la stessa posizione che uso io.

devo affilare i denti rivolti verso di me o quelli che guardano dall'altra parte???

Se vuoi affilarla a denti alterni e poi ribaltarla e fare gli altri denti, devi lavorare la faccia del dente che guarda dall'altra parte e contestualmente lavori il dorso del dente adiacente che guarda verso di te.
Ma essendo una rip-cut puoi affilare tutti i denti stando sullo stesso lato (senza alternare i denti e senza ribaltarla)
Per la verità io le affilo tutte stando sullo stesso lato, sia rip che xcut.
La regola ufficiale dice di limare a denti alterni e poi ribaltare la sega, ma ci sono molte persone che come me lavorano tutti i denti senza ribaltare la sega.
Secondo me, nel secondo caso, si fa più alla svelta e si riescie ad essere più precisi.
Qui un post al riguardo:
http://eccentrictoolworks.com/2010/06/18/dental-hygiene-sawmaker-style-a-close-shave-with-occams-razor/

lieto di essere stato confusionario

Spero di non aver aumentato la confusione, nel qual caso chiedimi pure chiarimenti.

[AlbertoA]

Andrea, sei stato chiaro!!!
Le preferisco leggermente più lente ma facili da cominciare! Di solito faccio il rake sui -20, sarebbe ideale inclinare la lima, ma a volte inclino la sega, 10° e poi la lima piatta... Usando due pezzetti di legno inclianti per supportare la lama.

Secondo me non è necessario girare la la sega ed affilare i denti in modo alterno perché devi dare una "passata" ai lati dopo aver finito l'affilatura, quindi eventuali "bave" le togli. Così fai anche tutti i denti insieme, per lo meno all'inizio è importante per vedere il dente intero, alternati come sulla punta non si vede tanto bene quando fermarsi.

La morsa l'avevo trovata per una 20na di sterline (e 30 di spedizione ) ma sinceramente... la sola comodità è che porta la sega più in alto e ci si deve chinare meno, ma è meno rigida della morsa da meccanica. Quindi... meglio i blocchetti.

[Andrea]

Andrea, sei stato chiaro!!!
Le preferisco leggermente più lente ma facili da cominciare! Di solito faccio il rake sui -20, sarebbe ideale inclinare la lima, ma a volte inclino la sega, 10° e poi la lima piatta... Usando due pezzetti di legno inclianti per supportare la lama.

In effetti, trattandosi di utensili manuali, la velocità è un concetto relativamente poco importante, sopratutto riguardo le seghe per incastri che comunque non devono quasi mai fare grossi lavori.
Inoltre, per la mia esperienza, tanto più una sega è lenta, tanto più la finitura lasciata è migliore.
Certo se uno deve stavolare a mano una trave di due metri, anche la velocità diventa importante. :-)

Ok per -20° di rake per una rip, ma secondo me, è il limite oltre il quale non conviene andare.

Secondo me non è necessario girare la la sega ed affilare i denti in modo alterno perché devi dare una "passata" ai lati dopo aver finito l'affilatura, quindi eventuali "bave" le togli.

Io sullo stoning finale non mi sono ancora fatto un'idea ben chiara.
All'inizio non ne volevo sapere. Tanto la bava se ne va via da sola durante l'uso.
Adesso invece al termine dell'affilatura gli do una passatina con una carta vetrata fine avvolta su un tondino di legno in modo da cercaredi toccare tutto il dente e non solo la punta come avviene, gicoforza, con una pietra piatta.

Così fai anche tutti i denti insieme, per lo meno all'inizio è importante per vedere il dente intero, alternati come sulla punta non si vede tanto bene quando fermarsi.

Esattamente.

La morsa l'avevo trovata per una 20na di sterline (e 30 di spedizione ) ma sinceramente... la sola comodità è che porta la sega più in alto e ci si deve chinare meno, ma è meno rigida della morsa da meccanica. Quindi... meglio i blocchetti.

Giusto per aggiungere un'informazione in più, l'altezza ideale di un pezzo da limare è uguale all'altezza del gomito.

Per quanto riguarda le morse per seghe, a me non piacciono quelle metalliche perchè non combaciano col mio modo di affilare le seghe (io ho bisogno di disegnare e vedere le righe che corrispondono al fleam), però prima o poi mi costruirò una morsa in legno un po' seria, ma bisogna che me la inventi, perchè quelle che ho visto fin'ora non mi soddisfano in pieno.

[Orsomagno]

grazie a tutti per le info e i suggerimenti, nel w.e. se ho tempo ci provo di nuovo... visto che spesso ho delle balzane idee, potrebbe essere utile avere in punta un angolo di 15° o più, per esempio, invece degli 8° canonici?

giusto per iniziare in tranquillità il taglio, anzichè mettersi a tirare

[AlbertoA]

O spingere ?