Quesito Affilatura

[Simone89]

Dipende da cosa vuoi ottenere dalla vita , se vuoi solo lavorare potrebbe il risultato "a specchio" non interessarti ;
Comunque se invece è quello che ti interessa ti garantisco che una affilatura perfetta la puoi ottenere sia con un attrezzo comprato e pagato che con un attrezzo fatto a mano

[Simone89]

E comunque non me ne dicessero contro ma a me gli attrezzi della dictum non mi piacciono.

[RayDonovan]

a me piacerebbe saper affilare a mano libera, ho provato diverse volte ma ottengo un piano troppo convesso e mi rendo conto che non ho un buon taglio come invece ottengo con la guida. Preferisco ancora la guida a causa di un mio limite.
La lucidatura a specchio l'ho provata ma non ho notato una gran differenza nei risultati pratici rispetto ad una finitura ottenuta con una 1000 ed una passata sulla pelle.
La differenza evidente la fa l'acciaio delle lame.

[Dm]

Curiosando mi sono letto le caratteristiche della MKII e ho visto che la larghezza minima per gli scalpelli è 12,7 mm.
Mi sembra tanto, ho capito male oppure è proprio così ??
Per quelli più stretti cosa si usa ??

[ser gio]

Curiosando mi sono letto le caratteristiche della MKII e ho visto che la larghezza minima per gli scalpelli è 12,7 mm.
Mi sembra tanto, ho capito male oppure è proprio così ??
Per quelli più stretti cosa si usa ??

Solo se non usi l'accessorio dedicato

https://www.axminster.co.uk/veritas-mk-ii-standard-narrow-blade-honing-guide-set-101257
https://www.utensiliprofessionali.com/hilf.html

[ser gio]

In realtà il ruolo di "guida di lusso" ora spetta alla Lie Nielsen che costa più del doppio della Veritas

Non proprio il doppio se alla Veritas metti tutti gli accessori

https://www.ebay.it/itm/173167419398
https://www.utensiliprofessionali.com/hilf.html

Senza accessori la LN sembra più versatile.

[iulio]

Ciao,

affilare a mano, secondo me é e rimane una perdita di tempo !
E' una di quelle operazioni che volentieri farei eseguire a qualcun altro !

Farla a mano ? la vita è troppo breve per impiegare tempo per eseguirla bene !

Quindi ..... ? mi son comprato la guida della Veritas e l'accessorio per "ferri" molto stretti.
Da allora, ed avevo provato all'inizio una guida per ferri Eclisse, spendo metà del tempo( ad affilare) rispetto prima !
Ma almeno il lavoro che eseguo si può chiamare Affilatura !

Altra considerazione: " si dice che la guida per affilatura della Veritas sia costasa", Costosa rispetto a cosa, rispetto a chi.
Se questo attrezzo, ribadisco, mi fà accorciare i tempi di lavorazione, a fronte di un esborso di un centone, DIY ne vale la pena !

Io per fortuna con la falegnameria mi diverto. E vorrei continuare a divertirmi ! Ma affilare a mano no! per favore no ! Non mi diverto!

Quindi cerco scorciatoie !

Buona giornata!
iulius

[RayDonovan]

Ciao,

affilare a mano, secondo me é e rimane una perdita di tempo !
E' una di quelle operazioni che volentieri farei eseguire a qualcun altro !

Farla a mano ? la vita è troppo breve per impiegare tempo per eseguirla bene !

Quindi ..... ? mi son comprato la guida della Veritas e l'accessorio per "ferri" molto stretti.
Da allora, ed avevo provato all'inizio una guida per ferri Eclisse, spendo metà del tempo( ad affilare) rispetto prima !
Ma almeno il lavoro che eseguo si può chiamare Affilatura !

Altra considerazione: " si dice che la guida per affilatura della Veritas sia costasa", Costosa rispetto a cosa, rispetto a chi.
Se questo attrezzo, ribadisco, mi fà accorciare i tempi di lavorazione, a fronte di un esborso di un centone, DIY ne vale la pena !

Io per fortuna con la falegnameria mi diverto. E vorrei continuare a divertirmi ! Ma affilare a mano no! per favore no ! Non mi diverto!

Quindi cerco scorciatoie !

Buona giornata!
iulius

Io la vedo come te ma occorrerebbe anche dire che forse l'affilatura a mano noi non la sappiamo fare ma altri potrebbero aver sviluppato una tecnica tale da ottenere un buon filo, o avere una manualità che noi non abbiamo.
Se lo si sa fare probabilmente si fa prima a mano libera, se non lo si sa fare conviene la guida.
Credo sia comunque scontato che a mano libera non potrà mai essere "perfetta" come con la guida.

[Simone89]

Confermo , Ci si mette meno a affilare che a bagnare la pietra
Riguardo alla "qualità" secondo me esce meglio a mano perché quello che conta è l'angolo del filo che deve essere giusto , se esce tondo dopo il filo la cosa porta solo benefici

C'è sempre il discorso del "ne vale la pena?" Forse no forse si , per me quando una cosa la so fare manualmente significa che non mi trovo mai a non sapere come fare , che quando ti devi inventare qualcosa te la cavi sempre .. poi io faccio strumenti musicali magari è un altro discorso

[mumu]

La cosa buona della guida è la ripetibilità dell'angolo, ogni volta che affili metti la lama esattamente nella stessa posizione e questo comporta che dovrai asportare davvero poco materiale mettendoci meno tempo. Il tempo che perdi per settare la guida tipo eclipse? 30 secondi di orologio se la tieni imbucata nel cassetto

[iulio]

Ciao,
con due euro per iniziare bene, ho acquistato la guida per affilatura scalpelli della veritas.
Per me è O.K.. per le mie esigenze va bene. Mi soddisfa, e mi permette di ottenere una buona affilatura,
senza troppo dispendio di tempo.

Pur tuttavia il rullino metallico di ottone, si sporca, e probabilmente si usura anche, perche struscia sulla pietra o su la carta vetrata.

Infatti sia la Casa costrutrice, sia diversi Utenti di questo Grande Forum sottolineano l'importanza, la grande importanza di una accurata pulizia
del rullino e delle sue parti.

Quindi, dal mio punto di vista: la guida della Veritas, se da un lato ti (mi) facilità l' operazione di affilatura, dall'altra mi
obbliga poi ad un' altra operazione che e quella della manutenzione( pulizia accurata) !
E qua casta il palco


Ora con il Fai-da-te, io personalmente sto già pensando a come scongiurare l'usura del rullo di ottone, ed ho preso come riferimento
questo JIG:

Dove si vede molto bene che i due cscunetti ( che fanno le veci del rulletto) non sctrusciano sull'abrasivo .
A Voi che ve ne pare !!

Buona affilatura !

iulius

[Bric]

Benissimo, l'unico inconveniente, peraltro comune alla maggior parte delle guide, anche blasonate, è che lo scalpello appoggia sul dorso, che non è necessariamente parallelo alla parte piatta dello scalpello, con il rischio di ottenere un bisello leggermente inclinato.
Cosa che non succede, invece, per esempio, con la guida di Richard Kell.
Credo che puoi modificarla facilmente, facendo in modo che lo scalpello sia fissato "sotto" al piano di appoggio, anziché sopra.

[guglielmo]

Per quanto detto sopra da Iulio, sempre che abbia capito bene, non concordo che affilare a mano sia una perdita di tempo per i seguenti motivi:
1- se si sa affilare a mano libera ritoccare l'utensile è davvero un attimo due colpettini sulle pietre e di nuovo a lavoro, molto meno che prendere la guida montare la lama, settare l'angolo affilare, rismontare la lama etc... pulire la guida, lubrificare il rullo etc..;
2- gli artigiani che davvero hanno del manico le guide le tirano nel cestino! Il problema è una bella mano ferma ... che purtroppo non ho e quindi devo usare la guida.
3- Io che piallo tutto a mano ... devo confessare che talvolta spingo l'uso delle lame oltre quello che riescono a dare al meglio della loro affilatura, per via che mi devo rompere le scatole a smontare lama, metterla sulla guida, settare la guida e affilare. Sapessi affilare a mano libera sai quanto più spesso riaffilerei e quanto meglio verrebbe il lavoro?!

Comunque proprio per chi non ha manico, la MKII ha il gran vantaggio del facile montaggio e settaggio della lama, ripetibilità del lavoro, una variegata accessoristica che consente di affilare:
- lame per pialle;
- scalpelli (guida per lame strette);
- bedani (accessorio per lame spesse .... devo dire non ottimo perché i bedani pesano e il loro montaggio con l'accessrio per lame strette insieme a quello per bedani non è stabilissimo ... però con un po di pazienza il suo lavoro lo fa);
- lame "skewed" (con l'apposita regolo di riscontro per settare le lame a taglio inclinato, es. coppie di scalpelli per rifinire le code di rondine ;
- rullo per il cambering
... e non so se mi sfugge qualcosa ...

Comunque è vero che si possono anche autocostruire o predere delle guide economiche di produzione cinese e riadattarle ... beh, personalmente, la penso così: se il proprio divertimento è spendere tempo nell'autocostruzione di attrezzi e/o nella loro modifica e riadattamento bene! Ma se il proprio scopo è fare della falegnameria, e visto che di tempo ne ho anche poco da dedicarci, penso che è bene stare sull'obiettivo, comprarsi qualcosa di decente sul quale non rimettere le mani e andare avanti con il proprio hobby principale. Per me è sempre frustrante quando devo spendere mezza giornate o più a mettere a posto una cosa che è nata male o per la costruzione di un attrezzo, che comunque so già che sarà sotto-performante rispetto ad uno buono acquistato.

[iulio]

Ciao,

interessante leggervi. Tutto vero e tutto condivisibile !
A guglielmo: rispetto il tuo punto di vista, ben per te che pialli tutto a mano.

Col poco tempo che dispongo ( mi piacerebbe poterne disporre di tantissimo per questa bellissima attività, la falegnameria),

ottengo e sto ottenendo + risultati con quelle tre machinette elettriche per lavorare il legno che
non ad affila a mano ferri pialla e scalpelli.

Sembrerebbe che te, tra le righi, ritieni importante l'apprendi-stato, imparare da maestro in bottega !

Debbo rassegnarmi ad essere un pessimo affilatore !

ciao.
iulius

[Simone89]

La ruota della macchinetta si consuma ... secondo me il problema sta ne motivo stesso che la fa costare tanto : la ruota di ottone 1* l'ottone è un materiale morbido di più dell'acciaio e poi è troppo stretta quindi fa poca aderenza e si consuma , se la ruota fosse di gomma farebbe più aderenza sulla pietra e non si consumerebbe