Vendere Il Banchetto Sega E Fare La Circolare Con Binari. Sconti Evolution

[josefaur]

Ho un banchetto Bosch PTS 10, quello verde non più in produzione.
Buona potenza, guida che una volta bloccata non si muove più. Punto, finiti i pro.

Più di una volta mi sono trovato in grosse difficoltà ad usarlo.
Tagli di lunghezza li fai, ma gli spazi sono piccoli, con tavole pesanti non è comodo, anche pericoloso.
Tagli trasversali li fai su pezzi piccoli. Altrimenti lo spazio è poco., e ti si sbilancia tutto.
Impostare la guida a 90° precisi non è per niente immediato, prima di fare un taglio devi fare mille riscontri.

Premesso che ho già disegnato il progetto per un piano di lavoro che la inglobi e risolva almeno il problema del supporto, sia in uscita che laterale, e che sto ragionando su come rifare la guida.

Una sega circolare, anche non a immersione, con relativi binari non è un oggetto estremamente più comodo?
Ok, la ripetività di un taglio che ti offre un banco sega con guida serrata se ne va a benedire, ma per tutto il resto mi pare tanto più immediato.
Questa mattina ho visto un reel su instagram di the Dusty Lumber che con la Festool addirittura feceva un taglio su due tavole e poi passava ad un incollaggio perfetto senza nemmeno piallare a filo.
Davvero si riesce ad ottenere quel livello di precisione? O ci si riesce solo con la Festool?

Sto seriamente pensando vendere il banchetto e di prendere una circolare.
E in particolare di sfruttare l'offerta estiva Evolution. Ho la loro troncatrice, e per un hobbysta mi soddisfa. L'ho usata molto con del tubolare di ferro, ma anche con il legno mi sono trovato bene.
L'offerta è questa.

Tra una track saw e una plunge saw, quindi tra una binario classica e una a immersione, a parte l'evidente impossibilità di fare un intaglio della prima, cosa cambia? Sono meno precise? Sono più da carpenteria?

Grazie

[Snickare]

Io non starei a prendere come esempio tutto cio che vedi su you tube come oro colato. Si,dopo un taglio fatto con una circolare si possono incollare due pezzi, ma tutto dipende da cosa si intende per risultato accettabile. Per avere una linea di collaggio resistente nel tempo le due parti da incollare debbono combaciare con esattezza e essere a 90 gradi con le facce, ci sono troppe variabili nel fare questo lavoro con una circolare,Io non lo farei mai..ma se non si ha una pialla a portata di mano immagino che non ci sia molto da discutere,o la compri o questo ripiego.perche di cio si tratta.

Una circolare non ad affondamento è solitamente un attrezzo da carpenteria, che serve a ridurre i pezzi a misura tale da poterli poi lavorare a macchina. Poi avendo una buona guida e la lama giusta tutto migliora ma...

[MikeAnblips]

Leggendoti e cercando di rispondere mi sono reso conto di essermi allontanato dal mondo elettroutensilistchespiralidoso senza aver fissato molti concetti...
Per esempio ritenevo che tutte le track- fossero anche plunge- saw

Agli inizi di quest'avventura legnosa - ormai ci avviciniamo all'anno (mancano pochi mesi) - in seguito ad un lavoretto con il quale decisi di "alzare la mia ben misera asticella", per la mia amata Mammina 🥰 e che segnò il mio glorioso ingresso tra le pippe che chiedono aiuto in questo Forum, ero fortemente orientato su una dotazione "intelligente" di elettroutensili di base.

Tra questi, ovviamente, ci sarebbe stato il banco sega. Ma quale? E vai di innumerevoli ricerche sul Tubo, caratteristiche, prezzi, recensioni... Bazzicando qui mi resi presto conto che quei banchetti tipo Bosch/Evolution/Dewalt ecc.. Sono attrezzi soprattutto pensati per il carpentiere/cantiere. Possono mostrare una certa precisione ma hanno anche dei bei limiti. Questi limiti, contano per quello che devi fare tu (io)? Non seppi rispondere.

Però - come forse stai facendo tu ora - cercai di riportarmi agli elementi di base: tagliare parallelo ad un lato (lungo), o perpendicolare a un lato (lungo), con due caratteristiche: precisione e ripetibilità.

Mi feci persuaso che un sistema di track saw discreta (quella Makita è universalmente considerata buona, forse non come la FS ma costa anche la metà), corredata di un tavolo apposito tipo questo, avrebbe funzionato meglio di un banchetto.

Poi ho deciso che dati gli spazi ridottissimi in cui non c'è solo il mio "laboratorio" ma altre funzioni e altre persone 😇, sarebbe stato utile, piacevole ed efficace dedicarsi un po' agli attrezzi manuali... In attesa di capire cosa fare da grandi. Quindi ho messo in soffitta quella linea di pensiero, per un altro momento.

Ma credo che sega ad immersione + binario + tavolo furbo possa essere meglio di un banchetto, rispetto a quelle due caratteristiche di cui sopra. A occhio, eh. Gli esperti diranno

[Giuseppe55]

Secondo me è sbagliato dire se è meglio avere un banchetto oppure una sega circolare manuale. Sono due cose diverse ed all'occorrenza
complementari. E nemmeno si può pretendere di avere un banchetto puramente hobbistico come il tuo e fare certi lavori con facilità e soddisfazione. Mi associo a qyuanto prima detto da Mauro e cioè che siamo a volte troppo ossessionati da Youtube dove presunti maghi fanno sembrare le cose semplici e che purtroppo semplici non sono. Quindi o ci si accontenta di quello che si ha oppure si pensa necessariamente più in grande il che vuol dire dotarsi di attrezzature adeguate con un certo esborso di capitale. Tutt'e due le cose vanno bene, l'importante è che si sia contenti di ciò che si fa.

[josefaur]

Io non starei a prendere come esempio tutto cio che vedi su you tube come oro colato. Si,dopo un taglio fatto con una circolare si possono incollare due pezzi, ma tutto dipende da cosa si intende per risultato accettabile.....

Una circolare non ad affondamento è solitamente un attrezzo da carpenteria, che serve a ridurre i pezzi a misura tale da poterli poi lavorare a macchina. Poi avendo una buona guida e la lama giusta tutto migliora ma...

Peccato che non lo ritrovo. No, non era accettabile, era perfetto.
Il tizio in questione è sponsorizzato Festool. Ci sta anche che l'abbia montato ad arte il video, omettendo un passaggio alla pialla a filo.
Questo è il canale

Pur avendo macchine pazzesche usa la sega ad immersione per fare una marea di lavori, la stragrande maggioranza dei quali col banchetto non potrei farli.

Quelle normali, pur se con binario, effettivamente molto spesso credo siano da carpenteria. Ed infatti si trovano anche sotto ai 100 euro di marche blasonate, ma non credo che siano tutte così.

[josefaur]

Tra questi, ovviamente, ci sarebbe stato il banco sega. Ma quale? E vai di innumerevoli ricerche sul Tubo, caratteristiche, prezzi, recensioni... Bazzicando qui mi resi presto conto che quei banchetti tipo Bosch/Evolution/Dewalt ecc.. Sono attrezzi soprattutto pensati per il carpentiere/cantiere.

Mi feci persuaso che un sistema di track saw discreta (quella Makita è universalmente considerata buona, forse non come la FS ma costa anche la metà), corredata di un tavolo apposito tipo questo, avrebbe funzionato meglio di un banchetto.

Ma credo che sega ad immersione + binario + tavolo furbo possa essere meglio di un banchetto, rispetto a quelle due caratteristiche di cui sopra. A occhio, eh. Gli esperti diranno

no, il mio Bosch non è da cantiere. Qualche giorno fa ne ho visto uno al brico della Einhell, e si capiva subito fosse buono per le tavole delle gettate di cemento e poco più, il mio bosch si disintegreerebbe con un uso del genere. E' proprio chiaro che è pensato per un uso diverso.
Credo che molto dipenda da quello che si deve fare. Un banchetto come questo va bene per un cassetto, una scatola, il tagliere da macellaio con i listelli di testa. Ma pezzi lunghi e/o pesanti non ce la fa.
I prossimi tre progetti che ho in ballo hanno tutti degli elementi più lunghi di 150cm, in tutti e tre i casi mi toccherà portare i pezzi da qualcuno per farmeli mettere a misura.
Questo ragazzo illustra il problema della battuta non parallela e di come lui ha risolto:
video youtube problma guida Bosch PTS10

La Makita è in cima alla lista dei desideri, usata sarebbe ottima. Ce ne è una su ebay, ma a un prezzo molto alto, senza senso.

[josefaur]

Secondo me è sbagliato dire se è meglio avere un banchetto oppure una sega circolare manuale. Sono due cose diverse ed all'occorrenza
complementari. E nemmeno si può pretendere di avere un banchetto puramente hobbistico come il tuo e fare certi lavori con facilità e soddisfazione. Mi associo a qyuanto prima detto da Mauro e cioè che siamo a volte troppo ossessionati da Youtube dove presunti maghi fanno sembrare le cose semplici e che purtroppo semplici non sono. Quindi o ci si accontenta di quello che si ha oppure si pensa necessariamente più in grande il che vuol dire dotarsi di attrezzature adeguate con un certo esborso di capitale. Tutt'e due le cose vanno bene, l'importante è che si sia contenti di ciò che si fa.

E' che mi sembra più limitante il banchetto sega della sega circolare con binario.
Forse se mi apprestassi a fare la cassettiera per il laboratorio la penserei diversamente.
E mi rimane il dubbio della reale differenza tra sega con binario e sega d immersione con binario.
qui una comparazione delle ultime citate

[EdWooD]

Ciao, io ho la Makita SP6000J e ti posso dire che è un'ottima macchina. Ho provato più volte a fare quello che dici tu ovvero con il solo taglio unire due tavole assieme e il risultato è stato quasi sempre buono/ottimo ma non perfetto. Come diceva già qualcun'altro pur avendo calibrato,messo in squdra ecc. le varianti sono troppe.. anche perché banalmente il binario copia perfettamente la superficie sulla quale appoggia quindi per forza di cose la tavola dev'essere piallata perfettamente.

[zoidberg]

Per me la sega a binario è complementare al banco, non alternativa

[Christian]

Sono assolutamente d'accordo.
Al banco sega lavori pezzi "piccoli", con la circolare pezzi grandi. È proprio una questione di sicurezza.
Stessa cosa vale per la fresatura:banchetto VS fresatrice a mano libera.
Il principio generale è pririo quello di usare macchine grandi su pezzi piccoli e viceversa.

A questo punto prendi una circolare manuale di fascia più economica, ma lavorare il legno senza una squadratrice, ciscolare, o banchetto che sia, la vedo dura. Io la sega ad affondamento l'ho presa quest'anno dopo molto tempo che maltratto il legno e fin'ora ho fatto tutto con una DW tradizionale ed il suo binario o anche con la classica guida in legno autocostruita.

[josefaur]

Sono assolutamente d'accordo.
Al banco sega lavori pezzi "piccoli", con la circolare pezzi grandi. È proprio una questione di sicurezza.
Stessa cosa vale per la fresatura:banchetto VS fresatrice a mano libera.
Il principio generale è pririo quello di usare macchine grandi su pezzi piccoli e viceversa.

A questo punto prendi una circolare manuale di fascia più economica, ma lavorare il legno senza una squadratrice, ciscolare, o banchetto che sia, la vedo dura. Io la sega ad affondamento l'ho presa quest'anno dopo molto tempo che maltratto il legno e fin'ora ho fatto tutto con una DW tradizionale ed il suo binario o anche con la classica guida in legno autocostruita.

e hai notato una differenza rilevante?

[karpov]

Secondo me (nel presupposto di lavorare dei pannelli gia piallati) posso confermarti che la circolare con i binari è lo strumento più versatile. Non puoi farci tutto (del resto scoprirai che nessun attrezzo fa tutto ) ma le cose più importanti si. Ciao.

[Christian]

Sono assolutamente d'accordo.
Al banco sega lavori pezzi "piccoli", con la circolare pezzi grandi. È proprio una questione di sicurezza.
Stessa cosa vale per la fresatura:banchetto VS fresatrice a mano libera.
Il principio generale è pririo quello di usare macchine grandi su pezzi piccoli e viceversa.

A questo punto prendi una circolare manuale di fascia più economica, ma lavorare il legno senza una squadratrice, ciscolare, o banchetto che sia, la vedo dura. Io la sega ad affondamento l'ho presa quest'anno dopo molto tempo che maltratto il legno e fin'ora ho fatto tutto con una DW tradizionale ed il suo binario o anche con la classica guida in legno autocostruita.

e hai notato una differenza rilevante?

Diciamo che ho notato differenze, ma l'ho usata ancora poco.
La rilevanza, a mio avviso, dipende molto dal tipo di utilizzo (massello o panelli) oltre alla qualità del marchio (Festool vs DW).

[zampa85]

Se col banchetto ti trovi bene, non vedo perché dovresti venderlo.
Semplicemente devi usarlo solo per lavorazioni in cui resti "comodo". Quindi con pezzi non tanto grandi.

Per il resto, va benissimo la sega ad affondamento, che secondo me è davvero comoda. Io l'ho usata spesso (in proporzione alle pochissime volte in cui posso lavorare il legno ), e la trovo super, però è solo complementare al banchetto, non è un'alternativa.

E anche se l'ho usata per fare lavorazioni "da banco sega", questo non significa che possa farle ugualmente bene e con comodità.
Non hai la possibilità di fare tagli ripetuti, devi reimpostarla ogni volta, e secondo me non puoi essere poi così preciso.

Quindi ti consiglierei di prendere la sega ad affondamento, perché serve sempre.
Se poi vedi che per certe lavorazioni non ti basta, allora dovresti passare ad un banco più grande e performante

[Alex83vr]

Io ho lavorato per un bel po’ con la sega ad affondamento e il banco MFT come unica sega “a disco”: non avevo banco sega ne troncatrice.
Sono d’accordo che è complementare ad un banco sega, non lo sostituisce, va molto bene per pezzi grandi, per i pannelli, per troncare pezzi lunghi, ma se devi tagliare lungo vena un pezzo piccolo è un grosso problema.

Io ho la TS 55 è un incollaggio di costa dal taglio della circolare non lo farei.