Motorizzare Un Tornio

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Messaggioda Cecco » lun 14 mar, 2011 18:54

Sapendo che ci sono degli espertoni,pongo il quesito :cool:
L'idea iniziale era classica:un bell'inverter da 2,2 Kw e relativo motore alimentato a 220 Volts e ,tramite l'inverter,funzionante a 380 Volts.
A parte programmare l'inverter,sembra tutto in regola....
Leggendo quà e là in Rete (informarsi fa sempre bene) ho però scoperto che il mio motore può scendere solo a 750 giri (parliamo di un motore a 1460 giri) tramite l'inverter (circa 25 Hz,se i calcoli sono corretti) e anche in salita non arrivo a raddoppiare le rotazioni.
Con le pulegge posso ovviamente scendere ancora,ma arriverei a circa 220/240 giri.
Mentre ovviamente io vorrei arrivare da 0 (zero) o poco di più fino a 3000 rpm.
Sono esoso?
Ho sbagliato i calcoli?
Non ho altra possibilità che usare un motore brushless?
Illuminatemi,per favore ;-)
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda AlbertoA » lun 14 mar, 2011 19:16

Penso che il problema principale sia il raffreddamento... Gli inverter arrivano molto in basso, quindi non penso che il motore ti dia di questi limiti, anche se a zero non ci arrivi certo, anche perché non avrebbe praticamente potenza, gli inverter vettoriali arrivano massimo fino al 200% di coppia, quindi potenza poca poca a 30 giri...


P.S. il motore del 175 non ha nulla di "particolare"... non so se sia il tuo ad essere "diverso"!
Ciao,
Alberto
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Cecco » lun 14 mar, 2011 20:59

Alberto,il tuo 175 a quanti giri arriva,al minimo?
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda AlbertoA » lun 14 mar, 2011 21:22

Fa 30 3000 e 10 1000 sull'altra puleggia. Il motore dovrebbe essere un 1450 giri
Ciao,
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda extra-wood » lun 14 mar, 2011 22:20

l'unico sistema che io conosco è avere 2 motori uno che fa da 0 a 300 giri e l'altro che fà da 300 a 1450 però dovresti costruirti tt il basamento dove stà il motore in legno ed è un lavoraccio!
cmq con l'inverter ti viene a costare come minimo sui 200 euro giusto? se tu invece prendi un motore nuovo arriveresti a 3000 giri senza problemi e dovresti costruirti una puleggia che ti faccia arrivare per esempio un motore da 2,5 KW a 200 giri o meno sarebbe il top perchè avrebbe anche forza! sempre se tutto è fattibile nn me ne intendo molto sule pulegge e degli inverter... però io per esempio avevo un motore da 350watt sul mio tornio quando dovevo fare ciotole nn tirava allora l ho modificato e ho messo un motore da 1000watt ora viaggia di brutto però se ci arrivo ora lo potenzio ancora! il tutto spendendo 70 euro di motore! tornio completamente nuovo!
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Paolino72 » lun 14 mar, 2011 22:31

extra-wood ha scritto:l'unico sistema che io conosco è avere 2 motori uno che fa da 0 a 300 giri e l'altro che fà da 300 a 1450 però dovresti costruirti tt il basamento dove stà il motore in legno ed è un lavoraccio!...


Io metterei anche un terzo motore per arrivare da 1450 a 3000 giri.

Ciao.
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda bertu » lun 14 mar, 2011 22:43

Paolino72 ha scritto:
extra-wood ha scritto:l'unico sistema che io conosco è avere 2 motori uno che fa da 0 a 300 giri e l'altro che fà da 300 a 1450 però dovresti costruirti tt il basamento dove stà il motore in legno ed è un lavoraccio!...


Io metterei anche un terzo motore per arrivare da 1450 a 3000 giri.

Ciao.
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Paolinoooooooo..... :lol:
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda artista » mar 15 mar, 2011 00:11

Paolino è più esoso di Cecco :mrgreen: :mrorange:
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Beemot » mar 15 mar, 2011 00:17

Non è proprio facile fare un tornio con le palle davvero eh! ;)
Cecco, non puoi togliere (oddio, "non puoi" è relativo. Puoi fare quello che ti pare!) più del 40% dei giri ad un motore con un inverter perchè scende sotto al suo ginocchio perdendo mostruosamente cv.
Devi fare come sto facendo io sul mio. Motore sovradimensionato e pulegge. Non c'è alternativa.
Nel mio sulla carta ho ancora tutta la potenza nominale a partire da 164 a 3000rpm. Sotto perderò qualche cosa, ma se giro così piano un motivo valido c'è! Quindi se perde potenza è quasi meglio... ;)
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Paolino72 » mar 15 mar, 2011 01:51

:-D

Torno un'attimo serio.

Cecco, non ho capito se il motore lo hai gia' o se devi comprarlo e il tuo messaggio l'avro' letto sette volte... certo che sei proprio un bel biellese !! ;-)

Nel caso tu il motore non l'abbia, l'unica soluzione efficace e relativamente "poco" dispendiosa e' un motore asincrono trifase pilotato da un inverter monofase-trifase (mi sembra di capire che tu non abbia la trifase). Ti permette di partire da 0 giri col massimo della coppia e varie altre schiccherie.

Se invece cerchi un motore brushless monofase con tutte quelle diavolerie di pilotaggi PWM e vattelapesca (chiedi al Gran Visir), mi sa che prima devi tornire almeno 47 vasi a 256 segmenti elevato tapioca (tempo fa avevo chiesto vari preventivi... quando mi hanno sparato il prezzo ho avuto una risalita di gonadi).

Ciao.
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Cecco » mar 15 mar, 2011 16:17

Paolino ha scritto:
Nel caso tu il motore non l'abbia, l'unica soluzione efficace e relativamente "poco" dispendiosa e' un motore asincrono trifase pilotato da un inverter monofase-trifase (mi sembra di capire che tu non abbia la trifase). Ti permette di partire da 0 giri col massimo della coppia e varie altre schiccherie.


Non ho ancora nè motore nè inverter.
Sto informandomi su quale sia la soluzione migliore.
Proprio la soluzione che prospetti è quella a cui pensavo,ma pare che non si possa andare da 0 a 3000 giri.
Questo è quello che non comprendo :(
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Paolino72 » mar 15 mar, 2011 17:02

Cecco ha scritto:
Proprio la soluzione che prospetti è quella a cui pensavo,ma pare che non si possa andare da 0 a 3000 giri.
Questo è quello che non comprendo :(


Ma chi te l'ha detto?
Dipende da quanti poli ha il motore.
Il mio ha (se non sbaglio) 4 poli e va da 0 a 1400 rpm; gia' a pochi giri ha una coppia da paura.

Se vuoi stasera ti posto dati e foto.
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda AlbertoA » mar 15 mar, 2011 17:11

Mah... sinceramente ho qualche "dubbio".
Un motore brushless sì, costa una FOLLIA... Ci paghi 3 inverter.
Non serve trifase, può essere anche monofase, gli inverter ci sono anche monofase-monofase e costano anche meno, il motore monofase qualcosa in più ed ha meno "brio".
Potresti chiedere su un forum di elettrotecnica... ma da noi negli impianti i motori li pilotano tranquillamente con gli inverter senza tanti problemi...

Andrea, non serve mettere 20 puleggie, un inverter vettoriale arriva a raddoppiare la coppia, quindi la potenza scende meno che progressivamente, con una bestia di motore da 2,2 kw non hai bisogno di nulla! Poi hai sempre la possibilità di cambiare le pulegge e mettere una che a regime massimo fa 1000 giri, vuol dire che a 250 giri sei probabilmente vicino a 1,1 kw di potenza, considerando il raddoppio della coppia. E' sempre MOLTO più che abbastanza
Ciao,
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Cecco » mar 15 mar, 2011 19:03

Ricapitolando:
Acquisto un bell'inverter (già visto:entrata monofase e uscita trifase al costo di circa350/400 euro con modulo di frenatura integrato)
Acquisto un bel motore asincrono trifase che giri a 1400/1450 giri (4 poli,come giustamente dice Paolino) al costo di circa 150 euro.
Col rapporto 1/1 tra motore e albero vado da 30 a 3000 giri?
Se si,sono a cavallo :cool:
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Re: Motorizzare Un Tornio

Messaggioda Paolino72 » mar 15 mar, 2011 19:07

Se il rapporto e' 1:1 andrai a 1450 giri. Come fai ad arrivare a 3000?
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