Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda Fanta » lun 19 apr, 2021 21:19

Ciao a tutti. Ho appena preso la pialla filo spessore Compa 250/2 usata, con 8 mesi di vita, all'apparenza praticamente come nuova.
Io non ne ho mai usata una, per cui le prime piallate a filo sono venute tutte a gobbe. Poi mi sono un po' documentato sulla tecnica e oggi pomeriggio ho fatto un po' di esercizio.
Purtroppo però il risultato è lungi dalla perfezione.

Le superfici piallate continuano a non uscire lisce e uniformi, ma ci sono delle piccole gobbe. Ho notato che, pur pressando e facendo scorrere il pezzo solo sul piano in uscita, per ogni minimissima differenza di pressione o di velocità di passaggio del pezzo si forma una micro gobba sulla lavorazione.
Mi chiedo se sia normale e imputabile solo alla manualità, o se non sia una mancanza di rigidezza dei piani a filo.

Ma il problema più grave è uno scalino molto più evidente che si forma sempre in uscita del pezzo, sempre alla stessa distanza dalla fine del pezzo stesso, che assomiglia molto alle famigerate gobbette che queste macchinette producono lavorando a spessore, specie in entrata, mentre sulla lavorazione a filo non ne avevo mai sentito parlare, anzi, un po' tutti dicono che a filo se la cavano piuttosto bene (uso il plurale perché lo stesso modello identico si trova nei cataloghi di più produttori, Scheppach, Fox, Femi, Compa).
Questo lo scalino alla prima passata, con asportazione di 0,5 mm
Immagine

Questo è un altro pezzo dopo un paio di passate
Immagine

Questo è il meglio che sono riuscito a fare
Immagine

Potrebbe essere un problema di settaggio? O un problema di mano (ma mi sembra strano sempre esattamente nella stessa posizione)? O peggio, un problema della macchina?

I coltelli dovrebbero essere abbastanza affilati perché non produce polvere, solo trucioli.

Ringrazio tutti per le dritte e spero di non essermi imbattuto in un esemplare sfigato :roll:
Fanta
 
Messaggi: 179
Iscritto il: lun 29 ott, 2018 13:27

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda bafman » lun 19 apr, 2021 21:26

Non ricordo più la macchina ma a naso mi puzza di piano in uscita basso e/o coltelli troppi alti
Alberto
Avatar utente
bafman
 
Messaggi: 4570
Iscritto il: mar 02 dic, 2014 22:20
Località: MO

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda Framentino » lun 19 apr, 2021 22:16

Il problema dello scalino in entrata e in usscita è ampiamente trattato su youtube: praticamente dipende dai rulli, che non essendo settati ad hoc in fase di entrata e di uscita non riescono a trattenere nella posizione corretta la tavola. In pratica quando il pezzo lavorato è trattenuto da un solo rullo si sbilancia e porta a quel difetto.
La soluzione migliore, meno invasiva e piu semplice da realizzare è estendere il piano a spessore con una tavola laminata, oppure tenere un pezzo di abbondanza in testa e in coda da eliminare a lavorazione ultimata.
Quel tipo di pialle fanno praticamente tutte quel difetto non avendo sistemi di calibrazione dei rulli.

Per quanto riguarda il problema delle gobbe piallando a filo, prova semplicemente a passare il pezzo piu piano: regolati all'incirca alla stessa velocita con cui i rulli trascinano il pezzo a spessore, la macchina è concepita per lavorare a quella velocità.

Comunque se cerchi su you tube trovi molte risorse in merito.

Spero di esserti stato anche solo in parte di aiuto.
Framentino
 
Messaggi: 137
Iscritto il: mer 08 gen, 2020 22:50
Località: Bussoleno (TO)

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda incisore » lun 19 apr, 2021 22:25

Il problema potrebbe derivare dai coltelli che sporgono o peggio dal piano in entrata non in piano, ma pure se quello in uscita non è in piano potrebbe capitare, sostanzialmente il pezzo viene aggredito all'inizio con una certa profondità che cambia repentinamente non appena trova un supporto di altezza congrua e quindi si solleva.
Se i piani sono inclinati verso il tamburo, può facilmente capitare quanto esposto da te.
Ultima modifica di incisore il lun 19 apr, 2021 22:26, modificato 1 volta in totale.
Dai diamanti non nasce niente
Avatar utente
incisore
 
Messaggi: 2273
Iscritto il: sab 06 giu, 2015 21:02
Località: Selvazzano Dentro (PD)

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda bafman » mar 20 apr, 2021 06:19

Frametino, Fanta ha chiarito che quel problema gli si presenta piallando a filo e non a spessore.
Incisore, se i piani convergessero verso il tamburo piallerebbe a banana... no? ma questo difetto non ce lo ha descritto.
Alberto
Avatar utente
bafman
 
Messaggi: 4570
Iscritto il: mar 02 dic, 2014 22:20
Località: MO

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda AlbertoA » mar 20 apr, 2021 08:55

Come dice Alberto, lavorazione a filo, gobba in uscita, è il piano in uscita troppo basso. Non so se sulla macchina si possa regolare, se non si può, si regolano i coltelli più in basso. Esistono dei jig specifici per questo, se la pialla non ne è munita, ma un controllo del pezzo di legno funziona sempre... lo metti appoggiato sul piano in uscita e fai girare la testa della pialla. Se spinge in avanti il pezzo, male, vuol dire che è da regolare piano/coltelli, se lo sfrega ok, senon lo tocca è da abbassare il piano/alzare i coltelli. Così vedi anche se sono diritti, lo provi a destra e sinistra della pialla, deve avere lo stesso risultato.
Ciao,
Alberto
Avatar utente
AlbertoA
Staff
 
Messaggi: 15257
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:40
Località: Firenze

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda Fanta » mar 20 apr, 2021 09:11

Una cosa che dimenticavo di dire, quando il pezzo sta per uscire dai coltelli, nell'ultimo tratto all'improvviso cambia il rumore, come se l'asportazione aumentasse, e presumo sia lì che si crea lo scalino. Ragionando su quello che dice AlbertoA, mi viene da pensare che, come intende anche Bafman, il problema si presenti non appena il pezzo esce dal piano in entrata e appoggia quindi solo sul piano in uscita. Presumibilmente, se i coltelli si trovano un filo più in alto del piano in uscita, dovremmo avere il coltelli nel punto più alto, il piano in uscita un pelo sotto ai coltelli, e il piano in entrata un pelo sotto al piano in uscita. A quel punto, dal momento che si pressa solo sul piano in uscita, dovrebbe succedere proprio che il pezzo appena esce dal piano in entrata si abbassa di colpo e si crea lo scalino.
E' questo il concetto, giusto? Nel qual caso, devo controllare appunto la complanarità tra coltelli e piano in uscita.
Appena ho un attimo controllo e vi aggiorno.
Intanto ancora grazie a tutti, siete i migliori!
Fanta
 
Messaggi: 179
Iscritto il: lun 29 ott, 2018 13:27

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda AlbertoA » mar 20 apr, 2021 09:48

E' proprio così... Quello che non vedi è che non è solo un effetto sul gradino, ma non riesci mai COMPLETAMENTE ad avere una piallatura soddisfacente. Comunque il pezzo appoggia o dovrebbe appoggiare al piano in uscita, lo scalino si forma quando manca l'appoggio sul piano in entrata, ma sul piano in entrata il legno non è piallato, irregolare. Hai tre fasi, nella prima, all'inizio, appoggia solo sul piano in entrata. Poi si equilibra su entrambi, in questa fase il piano in uscita basso fa sì che l'asportazione vada mano a mano a diminuire. Alla fine, manca l'appoggio sul piano in entrata e "recupera" con quello scalino. Ti fa una specie di leggero zig zag, consumi molto più legno e se devi incollare si costa è un problema, avrai una leggera banana (non tanto quanto i piani storti, ma l'effetto è lo stesso di piani "convessi" perché quello che comanda è l'altezza dei coltelli...
Ciao,
Alberto
Avatar utente
AlbertoA
Staff
 
Messaggi: 15257
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:40
Località: Firenze

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda monade46 » mar 20 apr, 2021 17:48

Ho una Scheppach HMS1080 e lo scalino lo fa pure a me ma con i pezzi lunghi. Con pezzi sotto i 30 cm. non esiste scalino.
Il problema è che la superficie di appoggio del pezzo del pianetto a spessore è molto piccola e il rullo di trasporto schiaccia il pezzo e lo presenta al cilindro portalame con altezza errata. Il rullo aggredisce immediatamente il pezzo e non trovandolo perfettamente orizzontale lo scava aumentando la profondità di asportazione per una lunghezza 5/6 cm. dopo di che il pezzo si sistema sul piano e tutto fila regolarmente. Per ovviare a questo inconveniente alcuni utilizzano un pezzo sacrificale. (gran seccatura)
Ho provato posizionando un rullino di servizio alla stessa altezza del piano di ingresso e a distanza di circa 30 cm.
Appoggiato il pezzo fra il rullino e il piano di ingresso tutto fila liscio. Solo che in seconda passata si deve nuovamente regolare l'altezza del rullino.
I coltelli devono essere ben regolati e devono sporgere quasi nulla rispetto al piano di uscita della sezione a filo. Un legnetto può aiutare a settare perfettamente i coltelli.
In questi giorni applicherò una estensione di 30 cm. sul piano di ingresso.
Il pianetto della Scheppach in uscita ha una sua estensione retraibile che fa il suo lavoro.
Ultima modifica di monade46 il mar 20 apr, 2021 17:50, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
monade46
 
Messaggi: 1544
Iscritto il: lun 25 ago, 2014 16:37
Località: Erice (TP)

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda costantino » mar 20 apr, 2021 20:05

a volte riesci ad ovviare a questo inconveniente anche rallentando la velocità in uscita
se continua a farlo anche così, sei con i coltelli alti rispetto al piano in uscita

Pasquale
costantino
 
Messaggi: 1334
Iscritto il: sab 11 feb, 2012 23:15
Località: Poirino (TO)

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda Fanta » mar 20 apr, 2021 20:50

@Monade se ti riferisci alla lavorazione a spessore, non è quello il problema, che comunque si presenta anche sulla mia pialla, ma in questo caso lo scalino me lo sta facendo a filo.

@Pasquale, domani sera se riesco intanto controllo l'altezza dei coltelli e vediamo se il problema persiste

Grazie ragazzi
Fanta
 
Messaggi: 179
Iscritto il: lun 29 ott, 2018 13:27

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda AlbertoA » mar 20 apr, 2021 21:55

In caso di lavorazione a spessore e pezzi lunghi, è diverso il problema e la causa... in entrata c'è solo il primo rullo chenpreme, specie se il pezzo è lungo, che fa leva sul rullo in entrata, poi entrambi i rulli premono verso il basso, primo scalino perchè il legno è correttamente premuto verso il piano. Fino a quando il pezzo finisce e solo il rullo in uscita preme, il pezzo riceve meno pressione e più leva se è lungo... quindi la coda si solleva e va verso la lama, secondo scalino. Su pialle limitate, pianetti corti o pezzi lunghi e pesanti è meglio "sorreggere " gentilmente il pezzo in uscita.
Ciao,
Alberto
Avatar utente
AlbertoA
Staff
 
Messaggi: 15257
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:40
Località: Firenze

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda monade46 » mer 21 apr, 2021 05:29

Se lo fa con lavorazione a filo sicuramente sono i coltelli regolati male.
Avatar utente
monade46
 
Messaggi: 1544
Iscritto il: lun 25 ago, 2014 16:37
Località: Erice (TP)

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda homofaber » mer 21 apr, 2021 07:41

Il problema ce l'ho anche io sulla minimax! I rulli spingono troppo sul pezzo. C'è da allentare le molle dei pressori. Io le ho messe al minimo ma il problema, anche se diminuito .... persiste. Se il pezzo è importante gli metto dei pezzi sacrificali accanto. Appena potrò sostituisco le molle con altre più deboli.
.........Gianni........
Avatar utente
homofaber
 
Messaggi: 5123
Iscritto il: gio 29 apr, 2010 07:38
Località: Roma e Onelli....my love ;-)

Re: Problema Lavorazione A Filo Su Pialla Compa 250/2

Messaggioda ser gio » mer 21 apr, 2021 08:09

homofaber ha scritto:Il problema ce l'ho anche io sulla minimax! I rulli spingono troppo sul pezzo. C'è da allentare le molle dei pressori. Io le ho messe al minimo ma il problema, anche se diminuito .... persiste. Se il pezzo è importante gli metto dei pezzi sacrificali accanto. Appena potrò sostituisco le molle con altre più deboli.


Fanta ha scritto:@Monade se ti riferisci alla lavorazione a spessore, non è quello il problema, che comunque si presenta anche sulla mia pialla, ma in questo caso lo scalino me lo sta facendo a filo.i
Sergio

Aggiungi qui il tuo nome, così sapremo come chiamarti.

“La semplicità è la suprema sofisticazione” - Leonardo da Vinci -
Avatar utente
ser gio
Staff
 
Messaggi: 19382
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 15:16
Località: MB

Prossimo

Torna a Macchine ed elettroutensili

cron