Sollevamento Lama Banco Sega (Bernardo Tk 250 Pro)

[Arsenico]

una cosa di cui non sono d'accordo e' che della fascia dei bancosega come questo in discussione non viene mai mostrato il meccanismo , ma solo "piano in ghisa e motore a induzione..."per invogliare a comprare.
Il meccanismo di movimentazione della lama deva essere robusto e ben concepito con le lavorazioni meccaniche e gli accoppiamenti eseguiti modo preciso.
Immaginiamo un bancsega tipo il dewalt con un meccanismo tutto in ghisa sotto...

Purtroppo banchi sega relativamente economici, semplici e precisi sembrano non esistere....

Maledico sepmre gli americani che hanno delta e grizzly, robusti, semplici, anche senza carro ma tutti in ghisa, motore da 3 HP e dal costo di poco più di 1500 dollari......peccato che nessuno li importa e ci si trova solo trespoli o ingombranti squadratrici (per cercare qualcosa di buono)che, se non hai ettari di laboratorio, non riesci a piazzare.

Io con la ts55 ed un paio di binari riesco in 25 metri quadri a sezionare pezzi lunghi oltre 2 metri, mi manca un valido sostituto della mia sawking.....senza spendere 4000 euro per una k3 hammer che, a mio avviso, ha centrato, come sempre, l'obiettivo della indiscussa qualità in una macchina completa, prestante e di ridottissime dimensioni.

[giannipironi]

Arsenico una Grizzly in europa costerebbe quanto la Hammer...... comunque parliamone della Hammer , hai il tempo di mettere i soldini nel salvadanaio , una N4400 ordinata a marzo mi arriverà ad ottobre , le A3 a settembre ,hai voglia a risparmiare, sembra che solo una Centauro Sp400 ordinata a Gennaio mi arrivi entro fine mese.....
Per quanto riguarda la Bernardo oppure in generale le macchine importate , ci sono due aspetti :
A) quello qualitativo , nel quale ognuno è libero di vederla come gli pare e di spendere i propri soldi come più gli aggrada
B) quello delle normative , e qui non ci sono santi , ci sono le leggi e basta....o sei a norme o non lo sei , e quella macchina sembra proprio non esserlo. Il costruttore cinese non rischia NULLA , l'importatore ed il rivenditore teoricamente si ma la procedura si attiva solo in caso di infortunio , altrimenti sarebbe necessaria una querela a livello individuale sostenendone i costi in prima persona , cosa che nessuno fa.
D'altra parte un minimo di dubbio mi rimane perchè da rivenditore considero folle commercializzare un macchinario non a norme , specialmente se con esso possono verificarsi infortuni gravi come con una sega circolare.
Non ritengo possibile che nel manuale (a proposito c'è un manuale in italiano,vero ?) non ci sia la pagina dell'omologazione....
Non è più sufficiente che il produttore cinese dica che quell'attrezzo è a norme , ci deve essere un'omologazione fatta almeno dall'importatore , che o la fa fidandosi del cinese ed assumendosi la responsabilità rischiando (e ce ne sono , fidatevi , tanto in caso di guai l'azienda fallisce e chi s'è visto s'è visto) oppure fa le cose come si deve ed allora l'omologazione viene affidata ad una ditta esterna che fa le opportune verifiche.
Io ho cominciato nel 1983 "ufficialmente" ed i miracoli non li fa nessuno.... per le macchine , o almeno per gli acquisti "importanti", comprate dai rivenditori vicino a casa e dei quali conoscete la serietà ..... nessuno viene a cambiarvi un interruttore oppure a fare una verifica a 300 km di distanza. Fare tornare al mittente una macchina anche da soli 100 kg con una spedizione occasionale costa un bel pò di quattrini , e va messa su di un pancale , imballata e reggettata....se non siete attrezzati come fate ? E non pensate che D'Amato , Fervi , LTF facciano intervenire il loro personale tecnico , siete solo voi ed il rivenditore : avete google maps , usatelo e guardate la struttura del vostro interlocutore , prendete informazioni e fate le valutazioni del caso. in poche parole usate il DPI principale , la testa.

[Arsenico]

Caro Giannipironi,

hai proprio ragione, se la mia sawking non mi esplode per eccesso di usura, intnato investo in un salvadanaio più capiente.
Se cambio sega ci devo arrivare fino a Trespiano!

[incisore]

Sull'ultima pagina del manuale della mia Bernardo c'è la certificazione relativa rilasciata in Austria, quindi presumo sia ok.

[rccndr]

Salve Sig. Andrea,

ci scusi il ritardo ma ci stavamo anche confrontando con i tecnici in austria per il suo banco e ci confermano che è nella tolleranza.
Il video lo abbiamo visto già da diversi mesi che ci è stato segnalato, ma per noi non ha molto valore perchè è un video fatto da un utente sconosciuto che ha comprato la macchina con etichetta 11/2016 ed ha messo il video su youtube solo nel 2020.

Dunque in 4 anni potrebbe averlo distrutto tagliando quintali di legno, o averlo manomesso svitando viti e facendo vedere quello che voleva, noi non lo sapremmo mai, ci chiediamo solo perchè non ha fatto il video da nuovo ma ha aspettato 4 anni?

Quello che sappiamo è che sicuramente il TK 250 PRO non è un banco professionale e nemmeno semi-professionale, per quelli abbiamo ben altre macchine iniziando appena sopra dalla PKS 250 P (09-1062) che appunto è considerata per Bernardo semi-professionale, pesa 110 kg e di sicuro il gruppo sega è piu robusto e preciso, ma costa anche quasi 1200 euro.

Però siccome di questi banchi partendo dal TK 200 RN ne vendiamo decine e decine all'anno e Bernardo Austria pensiamo anche migliaia in tutta Europa, ci chiediamo del perchè il web non sia invaso da questi problemi?

Secondo noi portiamo sul mercato un banco Hobby ad un buon prezzo con piano in ghisa, motore induzione con freno e cinghia di collegamento, una buona guida laterale doppia che per un utente medio hobby è piu che ottimo, ma se lei ha delle pretese superiori è chiaro che si debba rivolgere a macchine piu professionali.

Informativa pratica sul diritto di recesso:
Se vuole usufruire del "Diritto di recesso" entro 14 giorni dalla consegna, avendolo acquistato come consumatore finale, la legge glielo permette e noi lo dobbiamo accettare, ma tenga presente che il regolamento in questi casi è scritto e da lei accettato nel nostro documento legale "termini e condizioni di vendita" visionabile qui
https://www.iubenda.com/termini-e-condizioni/67567458


Per quantificare il valore che le restituiremo fa fede questa regola applicata per legge, di cui le riportiamo una parte:

"L’Utente risponde della diminuzione del valore dei beni derivante da un utilizzo dei beni diverso da quello necessario per stabilirne la natura, le caratteristiche e il funzionamento.
Le spese di spedizione del reso sono a carico dell’Utente"



La spiegazione a questo è che il valore intero pagato ( escluse le spese di spedizione originarie e le spese di restituzione) viene restituito se il cliente ci invia la merce esattamente come la ricevuta e dunque esattamente vendibile ad altro cliente senza ulteriori oneri per il venditore, dunque con:

1) Imballo con ancora i sigilli di fabbrica

2) imballo aperto e richiuso immediatamente senza nessun disimballo della merce, perdita etichette, accessori, utilizzo ed altro.


Se queste 2 condizioni essenziali non ci dovessero essere, non potremmo piu vendere il prodotto a nuovo e dovremmo togliere dal rimborso la perdita del valore che va dal 10% fino al 50% .

Attualmente per macchine restituite senza imballo originario od anche usate per pochi minuti, ( non piu vendibili a nuovo) applichiamo -30% di perdita di valore.

Sarà sua la responsabilità dei danni da trasporto fino alla firma al corriere fino alla nostra sede.

Ad reso ricevuto, dopo tutte le valutazioni tecniche, vi sarà proposto il valore residuo, se non accettate dovremmo inviarvelo indietro.

in allegato il manuale richiesto in PDF, purtroppo Bernardo non fornisce italiano su nessuna macchina


Per altre informazioni non esiti a contattarci al seguente indirizzo mail: info@profionline.it


Cordiali Saluti

Servizio Clienti Profionline.it

[Snickare]

In poche parole te la prendi in der c..o. Certe risposte da menar gli proprio. Come se uno sapesse già a occhio che il banco è difettato ancora nella plastica. E perderci il 30% anche.. Un calcio nelle palle finale proprio

[giannipironi]

Non possono vendere per normativa una macchina che non abbia il manuale tradotto in italiano. La normativa prevede , in quanto il manuale è parte integrante della macchina ed indispensabile per la sicurezza dell'operatore , che sia tradotto in tutte le lingue dei paesi in cui viene venduta la macchina. Le espressioni

"Il video lo abbiamo visto già da diversi mesi che ci è stato segnalato, ma per noi non ha molto valore perchè è un video fatto da un utente sconosciuto che ha comprato la macchina con etichetta 11/2016 ed ha messo il video su youtube solo nel 2020"
"Secondo noi portiamo sul mercato un banco Hobby ad un buon prezzo con piano in ghisa, motore induzione con freno e cinghia di collegamento, una buona guida laterale doppia che per un utente medio hobby è piu che ottimo, ma se lei ha delle pretese superiori è chiaro che si debba rivolgere a macchine piu professionali"
"Se vuole usufruire del "Diritto di recesso" entro 14 giorni dalla consegna, avendolo acquistato come consumatore finale, la legge glielo permette e noi lo dobbiamo accettare, ma tenga presente che il regolamento in questi casi è scritto e da lei accettato nel nostro documento legale "termini e condizioni di vendita" visionabile qui https://www.iubenda.com/termini-e-condizioni/67567458 "

sono secondo me inappropriate dal punto di vista della comunicazione aziendale : si può veicolare il messaggio in maniera meno brutale , se me lo metti in quel posto , almeno un minimo di corteggiamento.....
Il messaggio è chiaro : l'hai comprato e te lo tieni, almeno il beu geste di intavolare una trattativa per una macchina di caratteristiche superiori lo potevano fare. Se hai un amico legale proverei a fargli una telefonata : proverei a puntare magari sulla non rispondenza alle norme , se non danno i manuali in italiano sono sicuramente in difetto.

[giannipironi]

E poi mi chiedono perchè ce l'ho con gli austriaci....

[zampa85]

Io continuo a pensare che i venditori debbano comportarsi in altra maniera, specialmente di questi tempi, in cui bastano delle recensioni negative per sputtanarti e perdere clienti.
Tu non ti stai lamentando di un attrezzo che ha qualche difetto estetico, che fa più rumore di quanto pensassi, o che non è del colore che ti aspettavi.
La tua macchina ha un problema, è evidente. Non sono cose "tollerabili", difettucci che hanno tanti banchi sega (come il mio Makita), e che ti puoi benissimo aspettare.
Quindi secondo me tu hai tutto il diritto a ridarla indietro senza perderci soldi. Ok, pagherai le spese, ma questo penso puoi accettarlo.

Ricordati che la legge è una cosa, ma poi ci sono altri modi per farsi sentire. Io sono un rompicoglioni, e quando mi son capitate cose del genere non ho mollato.
Scrivigli che va bene, tu riconsegni la macchine e loro potranno deprezzarla del 30€, ma che da adesso per te inizia una guerra, che andrai su ogni forum e su ogni sito di recensioni per sputtanarli e parlare male di loro, raccontandogli quanto successo.
E che convincerai tanta di quella gente a non comprare le loro macchine che si pentiranno di aver risparmiato pochi euro deprezzando la tua.
Devi tirarti su le maniche ed entrare in modalità rompicoglioni.

[Alfonso62]

.... ma quanto tempo ha questo banco sega???? Quattro anni??

in caso contrario contatta bernardo austria e comunichi che ti hanno venduto un banco 11/2016 nel 2020!!!!

[incisore]

Ripeto, qualcosa non torna, qui non si parla di tolleranze, ma bensì di cattivo funzionamento, la lama che trasla in quel modo non rientra in alcun modo in nessun tipo di tolleranza.
Bisogna poi vedere cosa si dicono effettivamente gli interlocutori, ovvero il venditore con i tecnici Bernardo.
Se per loro è effettivamente nelle tolleranze, viene da domandarsi a cosa serve la barra millimetrata della guida laterale se non ci si può far conto in fase di puntamento, inoltre è da verificare se la lama rimane nella posizione oppure si muove a piacere.
Confermo che i manuali sono in Inglese, ma questo è il male minore.

[Legnoardo]

piccolo OT https://www.youtube.com/watch?v=wJDuj0cnhRY altra storia di austriaci "shady"... loschi insomma

[incisore]

Quel video che conosco bene, racconta difetti irrilevanti, nel senso che chi acquista quel genere di macchina a quel prezzo, deve essere consapevole che dovrà probabilmente perderci qualche ora per il corretto settaggio e per corretto settaggio intendo definitivo, ovvero bisogna sapere cosa si fa e come.
La registrazione dei piani non è un difetto, semmai può essere indice di assemblaggio approssimativo, le imperfezioni sulla ghisa (peraltro minimali e superficiali anche se esteticamente fastidiose) non incidono minimamente sul buon funzionamento della macchina, l'unica cosa che si può eventualmente contestare è il rullo arrugginito.
La sensazione è che come molti fanno, non appena è arrivata la macchina l'abbia vivisezionata inficiando di fatto la garanzia, già avergli applicato le ruote al posto dei piedini è bastevole.
Un'altra cosa, ho visto molti sollevare queste macchine afferrandole per i piani; è una cosa da NON FARE MAI, la macchina ha in dotazione due golfari che vanno imbullonati alla struttura e servono appunto per sollevarla in tutta sicurezza con una gruetta, fare forza sui piani comporta il rischio di romperli o deformarli o esercitare uno sforzo in trazione su parti mobili non concepite per questo, già allo sballamento del collo si può danneggiare seriamente la macchina.
Naturalmente io non voglio assolutamente ergermi a strenua difesa di questi marchi (per la verità di nessun marchio), dico solo che spesso questi video raccontano una "verità relativa".
Diverso sarebbe se tutti gli utenti riscontrassero difetti gravi, ma così non è.

[Legnoardo]

Concordo sull'atto tecnico, la cosa losca riguardava più il "se vuoi tieni 270€ e la macchina", dovrei riguardare se questa offerta era un'alternativa alla sostituzione. Sicuramente già il dover allargare i fori invalida la garanzia. Mi chiedo cosa avrebbero dovuto fare però, restituirla o arrangiarsi.

Sicuramente è un video che attira click facilmente, c'è da dire pure questo.

[beppecv]

Nella mia vita ho avuto diversi passatempi, alcuni durano tutt’ora in linea di principio ho cercato compatibilmente con le mie esperienze di acquistare quasi sempre presso aziende di solida reputazione e di marchi comunque conosciuti che secondo il mio parere avessero qualcosa da perdere in un eventuale contenzioso azienda/consumatore.
Quando mi sono approcciato alla falegnameria, come tanti neofiti, immagino ho cercato di attrezzare il mio micro laboratorio nel modo che ho ritenuto corretto, i primi acquisti sono stati un banchetto Bosch GTS10XC abbastanza conscio che fosse una macchina con alcuni limiti successivamente ho preso una pialla F/S Fervi, acquisti fatti cinque anni addietro, in questi cinque anni ho imparato alcune cose, ho fatto diversi errori ma trattandosi di un passatempo, alla fine non me la prendo nemmeno tanto, quello che so però è che una sola volta ho avuto necessità dell’assistenza della bosch ho portato il banchetto in assistenza a Palermo hanno risolto rapidamente ed in modo efficiente, ho sempre il trip di cambiarlo e prendere una cosa più consistente, ma temporeggio, relativamente alla F/S ho preso questa macchinetta da un importatore, abbastanza noto, già quando la ho disimballata alcune cose mi apparivano ….strane…. sin dal momento del primo uso ha manifestato una serie di piccoli grandi problemi che non si sono mai risolti, per me è un hobby, quando ho voglia vado nel mio lab e gioco, se devo passare ore a mettere a punto la macchina per piallare due pezzi di legno, mi passa la voglia, infatti ho acquistato una pialla ritengo più seria e questa la vendo, ho interpellato più volte l’importatore per farmi dare una mano nel cercare di ovviare almeno ad alcuni di questi inconvenienti, ed al di là della buona educazione della persona non ho risolto nulla, il colpo definitivo alla credibilità di tutti questi rimarchiati, lo ha dato il cambio delle cinghie, veramente roba da matti.
In buona sostanza a mio modo di vedere meglio mettere i soldini da parte ed attendere, quantomeno non ci si mangia il fegato, ad Andrea (RCCNDR) non mi sento di dare alcun suggerimento, non ne ho titolo, ma posso però dire, che personalmente dopo la seconda telefonata a vuoto, come mi è accaduto in altri ambiti, non mi sarei scomposto più di tanto, il mio civilista di fiducia sa bene quello che deve fare, ho avuto sempre soddisfazione, basta attendere.
beppe