Banchi Sega: Toccare Con Mano

[incisore]

Non credo venga venduto in deroga, ne come esemplare unico, posso presumere che l'importatore si faccia carico della sua omologazione minimale, ovvero apporre quelle minimali modifiche da renderlo in linea con le norme comunitarie, avranno poi un certificatore che nel mucchio inserisce anche quelle cose, credetemi ho visto certificare cose improbabili, cose su cui personalmente( io ho la facoltà di poterlo fare) non apporrei mai la mia firma, ma tant'è.

Se poi capita qualcosa, ci saranno stuoli di avvocati e periti a contendersi la verità in giudizio quando e mai ci sarà.

[odnalor]

( io ho la facoltà di poterlo fare)

in che senso?
di che strumentazione disponi?
Scusa se te lo chiedo, ma la strumentazione e la cabina anecoica per misure EMC hanno dei costi ingentissimi. Non conosco nessun privato che disponga di queste facilities. L’unico lab, anni fa, che svolgeva questi servizi, dalle tue parti era il crei-ven ....
http://www.creiven.it/html/it/sections/Compatibilità-elettromagnetica-.html

ed in ogni caso se non sbaglio erano anche loro un lab di precertificazione e non un organismo competente.

[odnalor]

Per privati intendo dei singoli professionisti. Coloro che potevano acquisire strumentazione di quel livello erano Enti, Consorzi, Università, e le industrie di una certa dimensione; la sola camera anecoica, ovvero una struttura schermata (gabbia di Faraday) e rivestita in materiale assorbitivo che non genera echi elettromagnetici (da non confondere con quelli acustici, non c’entra di livello di rumore) per le misure a 3 m, il minimo accettabile, pur con i rivestimenti di ingombro minimo costava una mezza milionata.
Difatti gli Enti competenti si potevano contare sulle dita di una mano. E adesso non so quanto siano cambiate le cose perchè la pagina della EC che riporta gli organismi notificati ovvero quelli accreditati all’esecuzione di tali misure, è ancora piuttosto scarna.
http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/nando/index.cfm?fuseaction=country.notifiedbody&cou_id=380

(questa è la lista generale da cui selezionando la direttiva EMC ne restano 9 (nove) in italia)

Qualcuno potrà obiettare: ma che c’entra sta roba con le macchine per il legno?
c’entra perché una tale macchina, quando abbia a bordo della componentistica elettromagnetica e elettronica, il marchio CE che riporta, necessario per essere commercializzato in EU, implicitamente indica che la macchina è conforme anche ai vincoli della Direttiva EMC.
Questa dichiarazione è comunque una affermazione del costruttore o dell’importatore, ma che deve essere fatta a fronte di un fascicolo tecnico che contenga delle misure eseguite con le apparecchiature sopra descritte. Ora se queste misure sono asseverate dalla firma di un laboratorio competente, accreditato o notificato a seconda, che ha tra le sue procedure standard la calibrazione periodica del parco strumenti ed altri vincoli di qualità, si ha la garanzia di affidabilità e che nessuno impugnerà quei dati.

“La conformità è asserita dal produttore con la dichiarazione di conformità CE (redatta in conformità alla norma ISO/IEC 17050-1:2004 e successivi aggiornamenti sebbene sia spiegato anche nella direttiva stessa nell'allegato IV[4]) e ne conserva copia nel fascicolo tecnico del prodotto sulla base dell'articolo 3 dell'Allegato II della Direttiva Compatibilità Elettromagnetica.”

Poi se con le recenti armonizzazioni sia cambiato qualcosa, non saprei... ma troverei “scandaloso” che tutto quel bagaglio di know how, di misure e di strumentazione, potesse essere ora sostituito dalla sola firma di un professionista, per quanto abilissimo egli possa essere, foss’anche il nipote di Nikolas Tesla.

Poi, devo dire che sono fuori dal giro e non sono aggiornato; per quanto ho letto non pare che le cose siano cambiate in modo così radicale ma non potrei affermarlo con sicurezza, visto che per interpretare il piú recente decreto a riguardo è GU n.121 del 25-5-2016 - Suppl. Ordinario n. 16. ci vuole un traduttore dal burocratese..

[bafman]

Uhm.... ho l’impressione (diciamo che spero) che Incisore accennasse a certificazioni di abat-jour artigianali e non a macchine industriali. A meno che non sia un responsabile di uno degli enti e/o laboratori accreditati citati.

[artista]

... le certificazioni sono un campo tanto ??? ... credete, [strike:3e9c79e2]che[/strike:3e9c79e2] tutte le Iso e sorelle sono fatte da privati e come si dice 'soldi e amicizia......'

...l'ente certificatore, per la cronaca, lo paga chi vuole ottenere la certificazione, quindi

[odnalor]

...l'ente certificatore per la cronaca lo paga chi vuole ottenere la certificazione, quindi

A me lo stipendio non cambiava di un euro se le misure venivano conformi o meno.

[artista]

...l'ente certificatore per la cronaca lo paga chi vuole ottenere la certificazione, quindi

A me lo stipendio non cambiava di un euro se le misure venivano conformi o meno.

...non ho dubbi Rolly, ma tu eri un dipendente (se non sbaglio) di chi/cosa rilasciava le certificazioni.

...ho corretto con alcune virgole il mio post

[odnalor]

Nessuno rilasciava certificazioni ma report di misura.
le misure sono per loro natura verificabili e ripetibili. mi auguro che le cose non siano cambiate, e che la EMC sia rimasta una disciplina complessa, anche nella parte certificativa, e non un semplice visto su un pezzo di carta.

[artista]

... mi auguro che sia come dici Rolly, non ho esperienza in questo campo, ma ne ho diretta nel campo alimentare con le ISO che alla fine sono accreditamenti privati, se tanto mi da tanto spero vivamente che la mia sia una associazione sbagliata.

[incisore]

Ciò che dice Odnalor è sostanzialmente corretto, ma è anche vero che ormai la gran parte dei costruttori si avvale di componenti costruiti e certificati a monte da altri, e questa certificazione ha uno spettro di applicazione abbastanza ampio, pertanto i costruttori, ma sarebbe più corretto assemblatori, si limitano ad una certificazione dell'insieme rifacendosi alle dichiarazioni di origine, ammetto che è molto border line anche perché non è detto che l'insieme di molte parti certificate portino poi ad una macchina che corrisponde alla direttiva macchine, ma vi assicuro che funziona così, sostanzialmente il costruttore applica il marchio CE sulla base di quanto sopra e redige una dichiarazione di conformità di conseguenza.

E' ovvio che solo grandi enti o importanti aziende possono disporre di laboratori adeguatamente attrezzati per fare tutte le misure del caso, il professionista che appone la firma raramente esegue di persona le misure, ma semplicemente verifica che siano corrette e redige il fascicolo secondo coscienza, non dimentichiamo che il falso in atto pubblico è un reato abbastanza serio.

Ho lavorato per qualche tempo per una azienda che costruisce linee confezionatrici, vi assicuro che nessuna di quelle macchine ha mai visto un laboratorio, eppure sono tutte certificate come sopra, personalmente ho realizzato decine di quadri per quelle macchine, molto complessi, e molti di quelli a mio avviso ben difficilmente erano a norma, ma non era un mio problema ero solo un esecutore e non era richiesta la mia firma, che nel caso non avrei messo.

[RayDonovan]

Io ho esperienza diretta solamente di ISO 9001 e 14001. Per quel che ho visto io è tutto un "magna magna" (mangia mangia). Una roba ridicola.

[odnalor]

Ciò che dice Odnalor è sostanzialmente corretto,

grazie, mi consola.

...ma è anche vero che ormai la gran parte dei costruttori si avvale di componenti costruiti e certificati a monte da altri, e questa certificazione ha uno spettro di applicazione abbastanza ampio, pertanto i costruttori, ma sarebbe più corretto assemblatori, si limitano ad una certificazione dell'insieme rifacendosi alle dichiarazioni di origine, ammetto che è molto border line anche perché non è detto che l'insieme di molte parti certificate portino poi ad una macchina che corrisponde alla direttiva macchine, ma vi assicuro che funziona così.

non è border line, è sbagliato ed è esplicitamente specificato: “La combinazione di due o più dispositivi marcati CE NON produce automaticamente un sistema conforme”. Per la direttiva macchine non so, ma per quella EMC di sicuro.

E' ovvio che solo grandi enti o importanti aziende possono disporre di laboratori adeguatamente attrezzati per fare tutte le misure del caso, il professionista che appone la firma raramente esegue di persona le misure, ma semplicemente verifica che siano corrette e redige il fascicolo secondo coscienza, non dimentichiamo che il falso in atto pubblico è un reato abbastanza serio.

Nessun professionista tecnico esterno appone la firma, intesa come una significativa assunzione di responsabilità, se non si tratta di un organismo competente. (e forse nemmeno in questo caso in quanto egli risponde delle misure). È piuttosto un “qualsiasi operatore economico che immette il prodotto sul mercato che dichiara la rispondenza alle normative applicabili, in rappresentanza del costruttore, quando non sia il medesimo.”

Ho lavorato per qualche tempo per una azienda che costruisce linee confezionatrici, vi assicuro che nessuna di quelle macchine ha mai visto un laboratorio, eppure sono tutte certificate come sopra, personalmente ho realizzato decine di quadri per quelle macchine, molto complessi, e molti di quelli a mio avviso ben difficilmente erano a norma, ma non era un mio problema ero solo un esecutore e non era richiesta la mia firma, che nel caso non avrei messo.

Quelli erano apparati o sistemi, non dispositivi, ed andavano misurati in situ (sul posto) naturalmente con i limiti del caso.

[odnalor]

Io ho esperienza diretta solamente di ISO 9001 e 14001. Per quel che ho visto io è tutto un "magna magna" (mangia mangia). Una roba ridicola.

Stiamo parlando di cose diverse, credo.
Però non essendo competente sulle “misure” richieste per verificare la rispondenza alle 9001.. taccio.

[youtube]ZM3jWYGNoLU[/youtube]

Questi dispongono di una camera per misure EMC che da sola vale 1.8 milioni di $.
Non li ha informati nessuno che queste misure sono un mangia mangia?
ah ma sono in Australia, non in Italia....!

[RayDonovan]

Io ho esperienza diretta solamente di ISO 9001 e 14001. Per quel che ho visto io è tutto un "magna magna" (mangia mangia). Una roba ridicola.

Stiamo parlando di cose diverse, credo.
Però non essendo competente sulle “misure” richieste per verificare la rispondenza alle 9001.. taccio.

[youtube]ZM3jWYGNoLU[/youtube]

Questi dispongono di una camera per misure EMC che da sola vale 1.8 milioni di $.
Non li ha informati nessuno che queste misure sono un mangia mangia?
ah ma sono in Australia, non in Italia....!

Chiarisco il mio pensiero.
Non conosco nello specifico ciò di cui si parla, quindi posso sbagliami ed infatti ho precisato subito che io parlo di determinate normative (ma cosa mi dovrebbe far pensare che per altre normative sia diverso?).
Sembra un luogo comune dire che in Italia funziona tutto "in un certo modo" però è quello che spesso accade.
Nel caso vissuto personalmente l'azienda si adegua alle varie ISO per avere un riconoscimento che viene richiesto da alcuni importanti clienti. Non viene vista come un'opportunità di miglioramento ma come un fastidio.
Si cerca quindi di minimizzare l'impatto (perdita di tempo per adeguarsi alla normativa) al minimo, si sceglie un consulente che viene pagato a peso d'oro e che sia "in qualche modo" legato agli ispettori e quando questi vengono (il giorno della visita si sa in anticipo) ti fanno quattro domande e verificano qualche documento scelto da te e sollevano quel minimo di eccezioni per dimostrare di aver fatto una buona ispezione ed essere stati severi. Di non conformità ovviamente non se ne parla proprio.

Se ad un dipendente il titolare dice "domani passa l'ispezione, se ti chiedono se controlli le misure di tutti i particolari all'uscita dalla macchina rispondi che lo fai" voi veramente pensate che un dipendente dica una cosa diversa?
Se qualcuno mi risponde "Certo, dirà la verità perché non può essere licenziato per aver detto la verità" allora vivete sulla luna, o forse in Svezia.

Certificazione ottenuta anche per questo giro e tutti felici.

Un'ispezione seria è tutta un'altra cosa.

[odnalor]

Non conosco nello specifico ciò di cui si parla, quindi posso sbagliami ed infatti ho precisato subito che io parlo di determinate normative (ma cosa mi dovrebbe far pensare che per altre normative sia diverso?).

beh il fatto ad esempio che, se non sbaglio, la qualità secondo iso viene rappresentata da una serie di adempimenti di procedure interne all’azienda, che un cliente puó aver piacere che vengano seguite, ma che non dimostrano la qualità effettiva del prodotto in sé. Viceversa le misure EMC sono sul prodotto.
Mentre gli strumenti di misura della qualità sono colloqui, sondaggi, interviste, e lo sbroglio procedure, le misure di compatibilità elettromagnetica riflettono la bontá del progetto e si riferiscono a grandezze misurabili

Sembra un luogo comune dire che in Italia funziona tutto "in un certo modo" però è quello che spesso accade.
Nel caso vissuto personalmente l'azienda si adegua alle varie ISO per avere un riconoscimento che viene richiesto da alcuni importanti clienti. Non viene vista come un'opportunità di miglioramento ma come un fastidio.

capisco...Non so che fine abbia fatto la certificazione elettromagnetica negli ultimi anni, può essere che in questo paese si sia trasformata in una specie di incombenza alla quale ottemperare controvoglia, ma di certo gli obiettivi non erano un logo, o una procedura, ma anche quello di evitare tragedie attribuibili alle interferenze.
https://www.telegraph.co.uk/technology/news/8268426/Electronic-devices-could-cause-plane-crashes-experts-warn.html.
O evitare che dispositivi elettromedicali si mettano a fare le bizze in presenza di un cellulare ad esempio

Il fatto è che mentre noi diciamo che sono pezzi di carta, all’estero costruisco le grandi cabine anecoiche di misura.
La BMW dove ha provato i loro modelli di punta per contenere al massimo i malfunzionamenti?

Alla Benefield Anechoic Facility, la piu grande cabina del mondo, costruita per scopi militari.
Si sa che i militari in USA, sono all’avanguardia tecnologica...