Il Motore Si Prende Le Ferie-ferie Finite

[Roland]

La terra non c'entra...
L'interruttore differenziale detto impropriamente "salvavita" misura la differenza di intensità di corrente in ingresso (fase) (che si misura in ampere) e in uscita (neutro), ed esegue, appunto, la differenza tra le due intensità di corrente: se questa differenza risulta maggiore di una certa corrente e supera i tot mA della taratura, il differenziale (ecco appunto il nome) fa scattare l'interruttore.

Evidentemente quindi, se afferro con una mano il filo scoperto della fase e con l'altra il filo scoperto del neutro, e la corrente attraversa il mio corpo, anche se io sono isolato da terra corro il rischio di rimanerci attaccato, ed ecco perché il salvavita alle volte la vita potrebbe anche non salvarla, ma non è questo il caso.

Per cui se un apparato ha una qualunque dispersione e non tutta l'intensità di corrente "ritorna" nel neutro, il differenziale staccherà sempre.

L'unica maniera per non farlo staccare è quella di interporre un trasformatore tra il differenziale e l'apparato, che manterrà comunque tutta la sua pericolosità, ma in questo modo il differenziale non "vede" la dispersione e quindi non stacca.

quoto il discorso in generale, ma la terra c’entra: se la macchina fosse isolata dalla terra una perdita di isolamento tra un avvolgimento e la carcassa porterebbe una parte di essa, in tensione. Ma questo non farebbe saltare nulla finchè non attaccassi la terra, sia essa costruita appositamente con tanto di dispersore, o fortuita come fuga attraverso “percorsi alternativi” o addirittura attraverso la persona. Solo allora avrei l’effettiva fuga di corrente che mi determina lo squilibrio e mi fa saltare il differenziale. Non altrimenti.

[Rusky]

Dipende dalla "curva" di intervento del differenziale: quando accendi, anche se la macchina è isolata da terra, un po' di corrente va a "caricare" la carcassa, ed è questa corrente che fa scattare il differenziale.

[Roland]

Dipende dalla "curva" di intervento del differenziale: quando accendi, anche se la macchina è isolata da terra, un po' di corrente va a "caricare" la carcassa, ed è questa corrente che fa scattare il differenziale.

Mai sentita una cosa del genere. Posso stimare che per arrivare a 30 mA su 220 V dovrebbe esserci una reattanza capacitiva di 7 kΩ che a 50 Hz corrisponde a una capacitá dell’ordine del μF. Considerato come un oggetto isolato il pianeta terra ha una capacità di 1 mF
Quindi una unica armatura esposta, per accumulare cariche ad un rateo tale da assorbire 30 mA dovrebbe avere estensione di centinaia di kmq.
Posso sbagliare naturalmente ma non mi sembra plausibile...

[gmgd]

Altro parere da elettricista TALEBANO:

"toglilo da sotto il differenziale, tanto se il motore va in corto quello che scatta è il magnetotermico",

le tratto con leggerezza, ma non ci scherzo io con queste cose, anzi sto pensando di aggiungrere alla
macchina un quadro di comando con teleruttore in bassa tensione e vari punti di sgancio rapido, funghi
rossi e comando a pedale nonchè fine corsa vari, ho buona parte del materiale occorrente.
La macchina ( un tornio da più di una ton degli anni '60) non perdona, un mio amico tornitore ha affilato
una barretta che in una passata ha tolto 6 mm di metallo, una volta la barra ha agganciato il camice e se lo è
arrotolato, roba da rimanere stritolato.

Ps. Più in la magari potrebbe utilzzarlo anche mio figlio, prima di allora bisognerá assolutamente sistemarlo.

[Gringoire]

Mi pare che ci siano in questo thread delle risposte un po' "leggere".
Ricordiamoci che parliamo di un motore a 380VAC. Se ho capito bene il differenziale è settato a 30mA; basta cercare un po' su google per scoprire che un passaggio di anche soli 80mA attraverso il corpo umano è spesso mortale.

Bypassare il salvavita mi sembra una scelta sconsiderata; vale la pena rischiare la pelle per qualche euro?

P.S. il magnetotermico protegge il motore da un eventuale cortocircuito, ma se c'è una dispersione, nel tempo che scatta il magnetotermico, la persona che sta usando la macchina è già diventata un hamburger!

ripeto, non scherziamo con queste cose!

[Roland]

il magneto termico consta di due protezioni:
- una di corto circuito, magnetica, molto veloce, che protegge il motore e l’impianto elettrico dell’utilizzatore, nonchè i locali (dal rischio di incendi) e in una qualche misura tutela pure il fornitore dell’energia.
- una termica che protegge dal “sovra-assorbimento” ed è lenta o molto lenta perchè non stacca sullla base della corrente ma dell’integrale di Joule, ovvero sulla media temporale della corrente al quadrato, e protegge essenzialmente l’impianto elettrico ma anche il motore.

Poi vi è la protezione differenziale che è stata descritta sopra, che protegge l’utilizzatore da folgorazione nei confronti di un guasto verso terra. È relativamente veloce ed eventualmente l’intervento è “ritardato” intenzionalmente dal dispositivo (scelta delle curve di intervento)

Il corto circuito vero e proprio è un evento “violento” e rapido, nel quale si verifica un contatto accidentale mutuo dei conduttori di fase, quindi su un motore ad induzione, se non avviene sulla morsettiera o sugli organi esterni al motore, all’interno è un evento non probabile, poichè il rotore non ha connessioni elettriche e l’avvolgimento dello statore, che non ha parti in movimento, può perdere isolamento, ma difficilmente di punto in bianco la resistenza diventerà nulla. Più probabilmente la perdita di isolamento causerà una diminuzione della resistenza e quindi un aumentato assorbimento e conseguente riscaldamento con intervento dell’interruttore termico (il magneto-“termico”, nonostante il termine, non rileva la temperatura, ma previene il suo instaurarsi) oppure come in questo caso una dispersione verso terra che causa l’intervento del differenziale.

Sono d’accordo che bypassare queste protezioni sia da sprovveduti e anche un po’ incoscienti.
A parte il fatto che non credo sia legale, e che una tale modifica dovrebbe essere fatta da un installatore abilitato.

[NIKK]

Forse mi sono perso qualcosa,ma ad inizio discussione ,qualcuno ti aveva suggerito di controllare i cavi che vanno dalla morsettiera alle matassse e di misurare l'isolameno (basta un normale tester digitale) tra le morsettiere e carcassa .
Hai eseguito questi controlli????

[Bric]

Quella macchina è potenzialmente pericolosa e non va usata; tanto più che il problema non si presenta sistematicamente, quindi tutte le prove che si potrebbe immaginare di fare non consentirebbero comunque una diagnosi certa.
Non c'è che una cosa da fare: smontare e riavvolgere il motore, approfittandone per sostituire i cuscinetti, e rifare completamente ex novo tutto l'impianto elettrico, inclusi eventuali servizi (luce, pompa refrigerante, ecc...).

[gmgd]

Assolutamente daccordo sul fatto che la parte elettrica va sistemata, conto di fare anche la parte dei
comandi, non conosco la normativa macchine ma ho tutto l'occorrente nonchè le competenze per
fare i comandi di start/stop in bassa tensione e lo sgancio all'intervenire di qualsiasi protezione o
mancanza di corrente, il tutto in quadro adatto ed esterno alla macchina,
cosa altro si potrebbe fare?
Non sarà certificata, ma di certo sará più sicura di come è adesso, ci devo lavorare, sporadicamente, solo io.

La macchina mi fa molta più paura sotto l'aspetto meccanico che elettrico, spesso si sente di gente
rimasta stritolata o a cui macchine simili hanno spiccicato un arto, meno di gente rimasta folgorata.

[Roland]

Dipende dalla "curva" di intervento del differenziale: quando accendi, anche se la macchina è isolata da terra, un po' di corrente va a "caricare" la carcassa, ed è questa corrente che fa scattare il differenziale.

“Quando è presente il solo interruttore differenziale e manca l'impianto di terra, se si manifesta un guato a terra, viene messa in tensione la carcassa metallica dell'apparecchio guasto.

Siccome non circola alcuna corrente di dispersione verso terra, l'interruttore differenziale non apre il circuito. Verso terra si stabilisce quindi permanentemente, per un tempo indefinito, un potenziale di 230 V che mette a repentaglio l'incolumità delle persone.”

http://www.elektro.it/differ_senza_terra/differ_senza_terra_01.html

[Bric]

... ed è quindi l'operatore che si incarica, attraverso il suo corpo, di scaricare verso terra!

[gmgd]

…non potevo più tollerare di tenere una macchina del genere ferma da tanto tempo,
così ho deciso di togliere il motore, questo all’immediato start, e non sotto carico o
riscaldandosi, faceva scattare questo,



togliere il motore non è stato difficoltoso, era questa la mia apprensione e dopo averlo messo giù
e dato una sostanziosa soffiata si è messo a funzionare perfettamente, era sporco di polvere e morchia,
e collegato alla corrente il motore ha ripreso a girare regolarmente.
Ho deciso comunque di aprirlo e ho trovato la magagna,




lo abbiamo meglio pulito, soffiato e dato una bella spruzzata con questo,




pomeriggio o domani lo chiudiamo e rimontiamo, alla peggio a 20 km da casa ho una azienda che
avvolge motori, una 100 € e passa la paura…

[gmgd]

Allora,
rimontato il motore e collegato alla corrente, questo gira e il salvavita non scatta,
ma solo perchè la presa non ha il collegamento alla messa a terra, sulle altre prese
collegate si ha l'intervento del salva vita.
Il problema credo stia, come diceva qualcuno sopra, nel fatto che probabilmente nel groviglio
dei capi delle matassine che vanno nella morsettiera ( che tra l'altro nella parte interna
è vulcanizzata ) qualcosa tocca la carcassa.
Credo sia quello, andrebbero ringuainati i 12 fili della morsettiera, con il rischio che il
difetto stia da qualche altra parte, non voglio rischiare di fare tanta fatica per niente.

Lo farò riavvolgere.

[zoidberg]

Ma sei sicuro che convenga farlo riavvolgere? se cerchi su ebay/ subito trovi motori trifase usati seminuovi a bizzeffe. Un motore da 1.1 KW dovrebbe costare molto poco. magari prova a verificare anche queste opzioni.

[gmgd]

Può darsi che ravanando in giro per la rete lo si possa trovare, ma anche no!
Sono troppe le variabili che devono coincidere:
- la doppia velocità (900/1400 giri)
- il diametro dell'asse 22mm
- la lunghezza dell'albero. ( piu lunga del comune perché accoglie una doppia puleggia)
- disposizione dei fori ( altrimenti è da modificare il basamento della macchina)
- altezza interasse albero ( pena rischiare di uscire dal range del tenditore)

Non posso disporre della macchina dal 2018 ( troppo, oltrepassata ormai la soglia della vergogna),
nel frattempo con piccole lavorazioni da 10-20 € fatte a terzi, me la sarei già ripagata la riparazione.

Comunque ho rotto ogni indugio e questa mattina l’ho portato in una ditta che fa motori elettrici per
farlo riavvolgere, mi avevano prospettato un 100€ ma il tecnico mi ha detto che questo ha doppio avvolgimento (??)
perché ha doppia velocità (??) e quindi mi costerà 150 €.

E vabbè’