Consiglio Sega Circolare + Binario Guida: Makita O Bosch? No Festool

[zoki4691]

quella con la lama ad anello è davvero pazzesca, non avevo mai visto niente di simile

Infatti , non la fanno +
Non so come avene trasmissione . Lama al interno non e dentata , e allora cosa e che li da numero di giri ?
Entra nel legno più di meta di diametro ?

[alfredo bs]

me lo chiedevo anche io con cosa avvenisse la trasmissione, ho fatto due ipotesi:

- ingranaggio che agisce direttamente sui denti della lama nella parte superiore, però mi sembra difficile che i denti non si danneggino
- una specie di coppia di trascinatori che abbraccia la lama nella parte superiore


boh

[Bullnose]

Si può utilizzare una sega circolare normale con le guide o deve essere una sega "dedicata"?

tutti i maggiori produttori

propongono versioni di seghe circolari a cappa con la suola profilata in modo da accoppiarsi ai (loro o eventualmente altrui) binari.

Mi sa che tanti hanno preso principio di Holhzer .
Anche la loro levigatrice a nastro e tale qualle , levigatrice Festool BS 75 , e anche molto simile a quella di Metabo .

Quella di metabo mi sa che non producono più da un pò. Proprio prima di natale ho visto in vetrina da un venditore di ferramenta per legno un paio di metano New old stock di una decina di anni fa almeno. Non ho chiesto quanto voleva e non ho pensato a quanto offrirgli. Magari ferme da 10 anni potevano avere qualche problema.

[baf]

Dovendo tagliare parecchi pannelli di multistrato dello spessore di 32 e 20 mm (in seguito anche tavole da 55mm) e non avendo un carro applicato al banco sega ho pensato di utilizzare una sega circolare con la guida. Secondo la vostra esperienza è un discorso che fila o ci sono dei limiti e quali potrebbero essere? Le macchine da voi citate sono decisamente fuori budget ma se utilizzassi una sega circolare come questa, https://www.ebay.it/itm/MAKITA-HS7601J-2-CIRCULAR-SAW-190MM-230V-WITH-TCT-BLADE-MAKPAC-CASE/132457123417?hash=item1ed70f4e59:g:TW8AAOSwa0VZ~H34 la faccenda potrebbe funzionare, sempre che trovassi una giuda che la porta. La Makita però sembra avere una guida che sembrerebbe dedicata alla SP6000.

[Arsenico]

guarda che prima di inventare le seghe ad affondamento, per decenni si sono tagliati i pannelli con le seghe circolari ed una riga di qualsiasi genere....dal pezzo di truciolare scrauso avvitato....alla staggia per muratore.

Sega circolare con profondità sufficiente, coltello divisore per il massello lungovena e disco adatto allo scopo....


.....il resto è un incremento di comodità e rapidità....

[baf]

Grazie Arsenico quel sistema è quello che utilizzo. Dovendo fare molti tagli volevo sapere se il sistema con la guida è funzionale, pratico e lo potevo adottare con qualsiasi sega circolare.

[zoki4691]

me lo chiedevo anche io con cosa avvenisse la trasmissione, ho fatto due ipotesi:

- ingranaggio che agisce direttamente sui denti della lama nella parte superiore, però mi sembra difficile che i denti non si danneggino
- una specie di coppia di trascinatori che abbraccia la lama nella parte superiore


boh

E quel pezzo circolare in mezzo , cosa lo tiene ? Non e semplice tapo ?




Ogni volta quando vedo questa sega , mi domando come funziona.

[giannipironi]

Zoki , Holz-her non esiste più , è stata acquistata qualche anno fa proprio da Festool. Alcune cose sono state tolte (tipo trapani a batteria) altri riutilizzate (trapani a corrente a marchio Protool , ora eliminati e appunto levigatrici a nastro , che erano le migliori su piazza). Nel libretto della sega ci dovrebbe essere un esploso , potrebbe darci una mano... non so dirti di più , le ho viste qualche anno fa solo su foto. Se ho occasione di parlare con Carli di Festool glielo chiedo , on line gli esplosi Holz-Her non ci sono , li hanno in Festool ma credo solo per le macchine delle quali ci sono ancora ricambi.

[zoki4691]

Zoki , Holz-her non esiste più , è stata acquistata qualche anno fa proprio da Festool. Alcune cose sono state tolte (tipo trapani a batteria) altri riutilizzate (trapani a corrente a marchio Protool , ora eliminati e appunto levigatrici a nastro , che erano le migliori su piazza). Nel libretto della sega ci dovrebbe essere un esploso , potrebbe darci una mano... non so dirti di più , le ho viste qualche anno fa solo su foto. Se ho occasione di parlare con Carli di Festool glielo chiedo , on line gli esplosi Holz-Her non ci sono , li hanno in Festool ma credo solo per le macchine delle quali ci sono ancora ricambi.

Grazie Gianni .
Come sempre disponibilissimo e gentile
Ieri serra guardando la foto ho scoperto come funziona la sega. Il "tapo" centrale che fisso sul telaio inclinabile, serve anche da coltello divisore centrale . Quindi la macchina ne ha due , uno classico e questo che serve come "cerchione x pneumatico " . Non tocca la lama , pero li fa da guida.
Poi la lama ha trazione perimetrale , al interno , e sul bordo vicino ai denti ha scanalatura da tutte due lati . Penso che quelle scanalature servono x tenere la lama in posizione .

[andrea1972]

Grazie Arsenico quel sistema è quello che utilizzo. Dovendo fare molti tagli volevo sapere se il sistema con la guida è funzionale, pratico e lo potevo adottare con qualsiasi sega circolare.

passare da una sega a cappa (con stagia, morsetti, calcolo interasse stagia lama, prendere la misura col metro, misurare 10 volte, fermare la stagia coi morsetti, ricontrollare se la lama sia allineata alla linea di taglio voluta, stare attenti che la sega sia sempre aderente alla stagia ecc...), ad una sega ad affondamento con binario che basta appoggiarlo sopra la linea di taglio, appoggiarci sopra la sega ad affondamento, regolare la profondita di taglio ed effettuare il taglio, è come passare da un triciclo a pedale ad una rolls royce

[Arsenico]

Grazie Arsenico quel sistema è quello che utilizzo. Dovendo fare molti tagli volevo sapere se il sistema con la guida è funzionale, pratico e lo potevo adottare con qualsiasi sega circolare.

C'è anche un metodo per farsi una guida che rende più rapido e preciso il taglio con la sega a cappa oscillante.

Questo uno dei tanti video:

https://www.youtube.com/watch?v=PZMhufzFwyI

Ti dico che funziona bene, due accorgimenti:

1) fai la base della guida 2 cm più larga del necessario e poi rifilala al primo taglio (d'altro canto lo si fa anche sui binari festool e la loro striscia di gomma), quel taglio ti indicherà esattamente (con il disco che hai usato) la linea di taglio.

2) usa del multistrato sufficientemente rigido, se la guida dovesse flettere e prendere una leggera forma di banana durante la spinta....inutile avere fatto la guida.

3) la sega circolare deve essere BUONA (a prescindere), se il disco oscilla, se la suola non è rigidamente fissata al motore ma tende a dondolare.....allora otterrai dei tagli rigati etc.

[alfredo bs]

alla fine ho comprato la makita sp6000j corredata di un binario makita da 1400mm
ho poi preso anche un binario festool da accoppiarci e le giunzioni festool


prima impressione sia della macchina che dei binari: ottima
ho studiato un pò il libretto di istruzioni per capire le varie funzioni/regolazioni

la circolare possiede la funzione "incisore" grazie alla quale la lama dovrebbe bloccarsi automaticamente a 2/3mm di profondità
in realtà il taglio è molto più ingordo, non ho misurato, ma un pannello da 18mm quasi lo penetra per metà spessore. indicativamente credo che la lama fuoriesca di circa 7/8mm (un pò troppo secondo me per la funzione incisore) credo che la profondità legata alla funzione incisore sia fissa e non regolabile, quindi se è così, l'unico modo per avere i 2/3mm di profondità sarebbe usando una lama di diametro leggermente inferiore.
io per ora ho usato solo la lama originale ø165mm x 48 denti
in ogni caso si può agevolmente regolare la profondità di taglio a 2mm effettivi per fare l'incisore.

le varie regolazioni mi sembrano precise e affidabili

i binari festool e makita all'apparenza sono identici, cambia leggermente qualche nervatura, addirittura il makita mi pare più nervato, qui nella foto ho segnato il dentino che ha in più rispetto al festool




e qui si vede la giunzione fra i due binari, che sembrerebbe perfetta

invece non è proprio perfetta, il binario festool ha la cresta che si accoppia con la cava nella suola della macchina leggermente più larga (16.05mm), il makita invece misura 15.75mm
vi risulta? se qualcuno che ha questi binari mi fa il favore di misurare questo valore gliene sarei grato
misurazioni fatte agli estremi e al centro, quindi 3 rilievi per ogni binario
festool:




makita:




3 decimi di differenza, non è un granchè, però se regolo finemente le manopole per annullare ogni gioco tra suola macchina e binario makita (le manopole segnate dalla freccia rossa), quando arrivo alla giunzione tra i due binari la macchina si pianta e non va più avanti proprio per quei 3 decimi

se regolo finemente per il binario festool, quando arrivo sul binario makita ho la suola che ha quei 3 decimi di gioco...
in questo modo facendo scorrere la macchina in modo fluido il risultato di taglio è comunque ottimo, però un pò mi da noia, perchè non è proprio a prova di imbecille, se forzo la macchina un pò fuori asse lei potrebbe tagliare storto.

a sensazione, quasi impercettibile, mi sembrava che la suola della makita scorresse meglio col binario makita rispetto al festool
così mi sono inventato un test per vedere a parità di inclinazione quale binario scorresse meglio per la sola forza di gravità.
ho trovato più o meno l'inclinazione limite, al di sopra della quale la macchina scivola da sola, al di sotto della quale la macchina sta ferma.
il test l'ho fatto nel modo più neutrale possibile, non ho messo ne sciolina, nè paraffina, i binari sono entrambi nuovi
[youtube]IGQMcdV-kHo[/youtube]

a questo punto se mi confermate che la cresta del binario makita è 15.75mm mentre il festool è 16.05mm, sarei propenso per scambiare il binario festool con uno makita
qualcuno di voi ha un binario makita da 1400mm che vuole cambiare col festool? io cederei alla pari il festool praticamente nuovo per un makita anche usato purchè in buone condizioni

[biomass]

non sparatemi....ma quante seghe mentali, sulla scorrevolezza dei binari....

non posso crederci...

[Maurice]

il bello di queste seghe è il poter annullare i giochi sulla guida ,quindi non capisco perchè hai preso l'altro binario Festool invece che Makita , a meno che lo avessi già .
Dicono che anche il sistema di giunzione dei binari Makita sia meglio del Festool , ma solo per letto su qualche forum ( FOG) .


Mauri

[Bullnose]

Fossi in te se non ho estrema necessità del binario festool allora lo cambio e li prendo tutti e due uguali.