Volts Come Megapixels?

[Pirfy]

se attacco un filo alla presa di corrente..e l'altro capo lo metto a mare...mi scatta il contatore ...o mangio pesce arrosto?

[FabDS]

se attacco un filo alla presa di corrente..e l'altro capo lo metto a mare...mi scatta il contatore ...o mangio pesce arrosto?

NOOO...la corrente elettrica e quella del mare si annullano !!!...e poi è pericoloso perchè non scarica a terra !!!

[ser gio]

Che la potenza sia espressa dal prodotto V x A non c'é dubbio, ma qui la questione sollevata
da Rolando era un'altra: "Serve avere più potenza teoricamente disponibile sul pacco batteria,
aumentando la tensione, quando poi l'utilizzatore ti chiede sotto sforzo una certa corrente di esercizio
e magari la batteria non è in grado di erogarla?"

Mi spieghi per favore..

Perchè la batteria non è in grado di erogare la potenza richiesta?

Il pacco batteria non è dimensionato con caratteristiche di tensione e corrente adeguate al motore?

Perchè dici "teoricamente disponibile"?

[Pirfy]

se attacco un filo alla presa di corrente..e l'altro capo lo metto a mare...mi scatta il contatore ...o mangio pesce arrosto?

NOOO...la corrente elettrica e quella del mare si annullano !!!...e poi è pericoloso perchè non scarica a terra !!!

ma come anodo e canodo...non si attragono? vero è che non c'è bisogno di fare il giro del mondo...però....

Pericoloso? Scaricando a mare (oltre a fare concorrenza sleale alla BT)...se uso il salvagente di gomma..proprio perchè salva la gente....non sono protetto dalla sua non conducibilità?

Fabio delucidami!!

[FabDS]

se attacco un filo alla presa di corrente..e l'altro capo lo metto a mare...mi scatta il contatore ...o mangio pesce arrosto?

NOOO...la corrente elettrica e quella del mare si annullano !!!...e poi è pericoloso perchè non scarica a terra !!!

ma come anodo e canodo...non si attragono? vero è che non c'è bisogno di fare il giro del mondo...però....

Pericoloso? Scaricando a mare (oltre a fare concorrenza sleale alla BT)...se uso il salvagente di gomma..proprio perchè salva la gente....non sono protetto dalla sua non conducibilità?

Fabio delucidami!!

Pier,
è un problema...se becchi un canodo addestrato al salvataggio ti porta a riva il filo che inizia a scaricare a sabbia invece che a terra.
Però non so se tutti capiscono questi discorsi avanzati di elettrotecnica applicata...cerchiamo di essere un po' più terra terra !!!

[Pirfy]

...cerchiamo di essere un po' più terra terra !!!

..poi rischiamo di andare OFF topic!!!

[FabDS]

...cerchiamo di essere un po' più terra terra !!!

..poi rischiamo di andare OFF topic!!!

L'ultima cosa e poi smetto...giuro !!!

Questa batteria quanto durerà ?

[artista]

Cmq a fugare ogni dubbio basta leggere le caratteristiche (normalmente anche sulla targhetta oltre che sulla scheda dentro le istruzioni) infatti vengono sempre foniti
i dati a pieno carico al 95/7 % ed al 60% della potenza e i due parametri son sempre abbastanza lontani fra loro




X p1rf1 e Fabio...........sapete cosa fà un pomodoro su una linea elettrica ??......

[artista]

...cerchiamo di essere un po' più terra terra !!!

..poi rischiamo di andare OFF topic!!!

L'ultima cosa e poi smetto...giuro !!!

Questa batteria quanto durerà ?

Certo che durerà...............durerà finchè durerà............................è come la Valex..........Valex quel che valex.......

[Pirfy]

ma no dai...sto sempre così attento specialemnte nei topic di mio interesse

X p1rf1 e Fabio...........sapete cosa fà un pomodoro su una linea elettrica ??......

il pelato?

[ser gio]

Il "succo" della questione è tutto nei primi due messaggi scritti da Rolando.

Comunque, il mio era un discorso generale sul fatto che la caratteristica a
vuoto di un generatore è ben diversa da quella sotto carico e che all'aumentare
del carico, e quindi della corrente assorbita, non è detto che un generatore
sia in grado di trasferire adeguata potenza al carico stesso, visto che a mano
a mano che la richiesta di corrente cresce, sempre più potenza si dissipa sulla
resistenza interna equivalente del generatore (vedi questa componente dovuta
alla resistenza interna come il "costo" pagato per far circolare sempre più
cariche nel circuito).
In gergo tecnico si dice che ad un certo punto, richiedendo sempre
più corrente, il generatore "si siede" (e non perché ha esaurito la sua
carica, ma semplicemente perché non ce la fa ad erogarla a quei livelli!).

Ora, se un pacco da tot Volt è ottenuto da una serie di N celle da
1,2 V, saranno queste a determinare fino a che punto si potrà
richiedere corrente dal carico prima che le singole celle "si siedano"
e non il fatto che ce ne siano 1, 10, 100.

Di questo intendeva parlare Rolando: se ad un aumento di tensione
non corrisponde un reale aumento di capacità delle celle, a poco
serve l'aumento della tensione, perché la batteria "si siederà" comunque.

Poi Rolando mi correggerà se ho interpretato male il suo pensiero.

Grazie Don..

Quindi tanti cablaggi troppa resistenza, energia richiesta la cella comunque va in crisi..

Ma chi progetta l'utensile, dimensionerà il motore in modo proporzionato al "generatore"...? e la sua richiesta di energia non potrà crescere a dismisura..

E le batterie con Ah maggiore sono in grado di fornire una certa potenza per più tempo giusto?

ancora grazie..

[anonimo]

Per chiarire meglio quello che intendevo:
1) le celle sono dei generatori di tensione a resitenza interna come dice Roberto molto bassa ma finita e capacita' finita
2) vengono quindi specificati quali parametri la tensione (1.2 V) e la capacita' in Ah (questa non è una corrente è una carica che moltiplicata per la tensione da' una energia)
3) attenzione: la corrente non viene data (non ha senso) semmai la massima di corto circuito
4) l'energia contenuta è ovviamente finita e in un grafico tensione vs capacita' e' l'area sotto il grafico che quindi a un certo punto la caratteristica deve "chiudersi" ed andare a zero
5) piu' alta è la capacita' minore la resistenza interna.

cosa succede se io richiedo molta corrente?

come dice Roberto la batteria si siede e la tensione cala. Cala pure l'area sotto il grafico come dire che una cella da 2Ah se la scarico in fretta ne rende 1

Se devo nello stesso pacco alloggiare 10 elementi poniamo da 2 Ah e 12V o 20 elementi da 1 Ah e 24 V non vedo il vantaggio perche' e' vero che a 24 posso alimentare motori piu' potenti ma se il pacco si siede non se ne fa niente.....
Nessuno mi regala niente l'energia contenuta nel pacco dipenda a parita' di tipologia..... dalla massa del pacco. E giocare a moltiplicare la tensione serve a poco...
Se al contrario come mostra Sergio si aggiungono elementi dello stesso tipo ed il gruppo aumenta di massa e dimensioni in modo proporzionale alla tensione allora è tutto un altro paio di maniche.
Io non avevo avuto per gli avvitatori economici l'impressione di questa crescita lineare ma le foto dei dewalt parlano chiaro...

Se è così per tutti cioè la batteria da 18 pesa il doppio di quella da 9.6V mi rimangio "l'enunciato". Spero almeno sia servita a qualcosa la discussione...

[AlbertoA]

Io guardo i "numeri" dei nm in generale, quindi la coppia, ed il numero di giri della prima marcia (perché a 150 giri è facile fare numeri di coppia elevati, tanto che la potenza è data dal prodotto di coppia per numero di giri!). In genere mi fermo a questo perché i pacchi sono sicuramente costruiti per "reggere" a questa richiesta.

Certo, se uso 30 celle tipo AA da 2500ah per fare i 36 volts avrò un 36 volts e 2,5 ah (capacità), ma con una bassa capacità di scarica.
I risultati potrebbero essere gli stessi di 10 celle più grosse o di migliore qualità... quindi, quello che dice Roberto sulle resistenze.

Guardando quindi i numeri di coppia vedo che fra un 12 volts ed un 36 non c'è una differenza proporzionale (meno che meno fra un 18 ed un 36), quindi, magari non siamo ancora arrivati al paradosso del numero di pixel, ma sicuramente la curva è già molto molto piatta (invece i prezzi no!).

Sempre per un paragone con le macchine fotografiche, un pacco di AA non ricaricabile su una vecchia macchina fotografica (per esempio la vecchissima Minolta 7d) durava 10 scatti perché non aveva sufficiente capacità di "scarica", quindi è come se andasse in corto circuito, scaldava in maniera esagerata, le batterie si sedevano. Hanno inventato quelle "apposta" (per esempio le Duracell M3) che hanno più dispersione a bassi consumi ma riescono a resistere di più in caso di maggiore richiesta.

Anche nei modelli le batterie sono divise in qualità (esternamente sono uguali) che hanno caratteristiche diverse e prezzi diversi, le migliori (identiche, solo che "uscite" meglio) potevano spingere motori più potenti per la maggiore capacità di scarica senza calare di tensione.

Concludendo. Su un voltaggio superiore, se non è proporzionale l'aumento di potenza... si possono usare celle di peggiore qualità, un cablaggio più "leggero".
A parità di qualità, logicamente il maggiore voltaggio dovrebbe premiare.

Ciao!
Alberto

P.S. vedo il grafico di Rolando...

[Orsomagno]

Sempre per un paragone con le macchine fotografiche, un pacco di AA non ricaricabile su una vecchia macchina fotografica (per esempio la vecchissima Minolta 7d) durava 10 scatti perché non aveva sufficiente capacità di "scarica", quindi è come se andasse in corto circuito, scaldava in maniera esagerata, le batterie si sedevano. Hanno inventato quelle "apposta" (per esempio le Duracell M3) che hanno più dispersione a bassi consumi ma riescono a resistere di più in caso di maggiore richiesta.

beh, sono tre pagine che non ci sto più capendo un caxxo, quindi ne approfitto per chiedere:
qualcuno ha provato delle batterie canon non originali per digital reflex?
quelle originali costano 100 eur, le copie 25 circa.
ne vale la pena o no? e non ditemi che devo cambiare macchina...

[anonimo]

Io guardo i "numeri" dei nm in generale, quindi la coppia, ed il numero di giri della prima marcia (perché a 150 giri è facile fare numeri di coppia elevati, tanto che la potenza è data dal prodotto di coppia per numero di giri!).

......magari non siamo ancora arrivati al paradosso del numero di pixel, ma sicuramente la curva è già molto molto piatta (invece i prezzi no!).

allora non ho scritto proprio fesserie

Domanda: A quante Volt sei caduto in tentazione figliolo?
Risposta: 18 ma solo unA (m) ... per ora, padre