Correnti....vaganti?

Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 16:45

Smontato l'interruttore di accensione sulla sega a nastro.
E' un blocco unico che contiene una scheda elettronica, si intravede appena nel groviglio di cavi.
La vedo dura ad eliminare la frenatura elettronica...

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In questa foto vedete sulla destra il quadro elettrico principale con l'interruttore magnetotermico a cui è collegata la nastro.

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In questa, bordata di giallo la scatoletta con il regolatore-interruttore dell'aspiratore ed il percorso dei cavi di alimentazione verso il quadro elettrico sulla sinistra.
Quest'ultimo è derivato dal quadro elettrico della foto precedente.

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Qui i dettagli del comando aspiratore, dopo l'incidente....

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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda - » mar 09 dic, 2014 18:22

Continuo a leggerti ma penso sia ristretto a questa scatola il problema ....tutto il resto ..sensazioni ???
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 18:41

nikigio ha scritto:Continuo a leggerti ma penso sia ristretto a questa scatola il problema ....tutto il resto ..sensazioni ???


Giovanni, ma ti rendi conto che la scatoletta dell'aspiratore poteva anche prendere fuoco?
E' quello che mi preoccupa!
Vorrei un bel freno a pedale invece di questa porcheria elettronica inaffidabile e inefficiente, anche se marcata CE.
A che serve il marchio CE?
Per quel che mi riguarda a riempire scaffali di documenti in gran parte inutili e fasulli.
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 19:12

Ringrazio pubblicamente Gianni per avermi dato la soluzione del problema.
Ho tolto il fusibile che si vede nella foto dell'interruttore e la frenatura elettronica, compresi i fastidiosi sfrigolii, sono stati eliminati!
Grazie Gianni!
Era talmente semplice che non ci avrei mai pensato....
Ora sono più tranquillo.
:inchino: :inchino: :inchino:

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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Giannone » mar 09 dic, 2014 19:19

Colpo di fortuna... :oops:
Ora attenzione doppia però! ;-)
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Ultima modifica di Giannone il mar 09 dic, 2014 19:21, modificato 2 volte in totale.
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda orione » mar 09 dic, 2014 19:32

Edo, ti dico quello che ho capito io, con risrrva di verifica...
Quel tipo di freno è molto semplice e in pratica somministra una continua al motore. Ci saranno delle commutazioni di sicuro ma non sono multiple e ravvicinate ad impulsi come pensavo, non c'è nessun componente che lasci supporre uns logica di funzionamento "intelligente" e a prima vista non ci sono conponenti di filtro visibili e nemmeno vengono nenzionati qui: http://www.klibo.com/en/20Products/Options/10Electronic%20brakes/05Electronic%20brake%20up%20to%2010%20A%20and%2016%20A/10Electronic%20brake%20up%20to%2016%20A?prodUrl=

Il fatto che sia il componente marchiato CE, e anche se lo è nei fatti, cioè avesse soddisfatto tutti i test previsti, non garantisce che il prodotto sul qule viene montato nel suo complesso lo sia. In altre parole spesso sono richieste le stesse prove o ulteriori per la macchina che lo ospita. Che i componenti siano CE è condizione necessaria ma non sufficiente...

Credo che si possa eliminare comunque, eventualmente se incorporasse l'interruttore di minima, si può sostituire tutto con uno analogo che vende la stessa ditta per un 25/30 euro, cosî si rimettte tutto a ppsto in caso..
La cosa prima da capire è come possa essere successo...
Farei le misure che ha proposto stefano (ti dirà lui, ma sono molto semplici si tratta di una misura col tester tra una "alveolo" (il neutro) e quello di terra.
Ho una domanda:
Quel regolatore del ventilatore è sempre collegato vero? Intendo dire non c'è un distacco con un interruttore che apre, per fermarlo porti a zero la velocità?


Oops non avevo letto ... :inchino: Gianni !
Ultima modifica di orione il mar 09 dic, 2014 19:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda AlbertoA » mar 09 dic, 2014 19:44

Edo, non sarebbe il caso di chiamare anche la ditta? Per bene o male che sia sono anche italiani e quindi hai qualcuno con cui poter parlare, anche se poi magari non ti risolve il problema.
Ciao,
Alberto
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 20:52

orione ha scritto:Edo, ti dico quello che ho capito io, con risrrva di verifica...
Quel tipo di freno è molto semplice e in pratica somministra una continua al motore. Ci saranno delle commutazioni di sicuro ma non sono multiple e ravvicinate ad impulsi come pensavo, non c'è nessun componente che lasci supporre uns logica di funzionamento "intelligente" e a prima vista non ci sono conponenti di filtro visibili e nemmeno vengono nenzionati qui: http://www.klibo.com/en/20Products/Options/10Electronic%20brakes/05Electronic%20brake%20up%20to%2010%20A%20and%2016%20A/10Electronic%20brake%20up%20to%2016%20A?prodUrl=

Il fatto che sia il componente marchiato CE, e anche se lo è nei fatti, cioè avesse soddisfatto tutti i test previsti, non garantisce che il prodotto sul qule viene montato nel suo complesso lo sia. In altre parole spesso sono richieste le stesse prove o ulteriori per la macchina che lo ospita. Che i componenti siano CE è condizione necessaria ma non sufficiente...

Credo che si possa eliminare comunque, eventualmente se incorporasse l'interruttore di minima, si può sostituire tutto con uno analogo che vende la stessa ditta per un 25/30 euro, cosî si rimettte tutto a ppsto in caso..
La cosa prima da capire è come possa essere successo...
Farei le misure che ha proposto stefano (ti dirà lui, ma sono molto semplici si tratta di una misura col tester tra una "alveolo" (il neutro) e quello di terra.
Ho una domanda:
Quel regolatore del ventilatore è sempre collegato vero? Intendo dire non c'è un distacco con un interruttore che apre, per fermarlo porti a zero la velocità?


Oops non avevo letto ... :inchino: Gianni !


Rolando grazie! Anche la basetta hai trovato!
Rolando, non ho il tester e comunque non sarei in grado di usarlo... :oops:
Si, il regolatore è sempre collegato, per accendere / spegnere il ventilatore tiro una cordicella sul corpo della girante mentre con la rotella che è sulla scatoletta vario (Variavo) la velocità di rotazione.
Inoltre posso (Potevo) invertire il senso di rotazione tramite il piccolo interruttore che si vede nella foto della scatoletta.
Adesso mi si pone il problema di aggiustare la basetta del variatore di velocità....ma si potrà o è tutto da buttare?
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 20:54

AlbertoA ha scritto:Edo, non sarebbe il caso di chiamare anche la ditta? Per bene o male che sia sono anche italiani e quindi hai qualcuno con cui poter parlare, anche se poi magari non ti risolve il problema.


Volevo farlo Alberto, sulla carcassa della macchina ho anche scritto il numero di telefono della ditta ma memore di vecchie spiacevoli discussioni ho lasciato perdere.
Magari riprovo, hai ragione.
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 20:55

Giannone ha scritto:Colpo di fortuna... :oops:
Ora attenzione doppia però! ;-)
G


:inchino: :inchino:
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda - » mar 09 dic, 2014 21:10

Edo pure io non sono elettricista.
Tu hai 3 kW...la sega quanti ne consuma ? E la ventola ? ( immagino fosse in funzione ) non può essere un sovraccarico? Ed a ceduto nel punto ppiù debole ?
Ipotesi le mie ...
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda i-nice » mar 09 dic, 2014 21:15

Adesso mi si pone il problema di aggiustare la basetta del variatore di velocità....ma si potrà o è tutto da buttare?


Viste le condizioni in cui si trova dubito fortemente che si possa aggiustare.

Consideriamo invece che qualsiasi apparecchiatura elettrica DEVE avere a monte un interruttore munito di fusibili, in modo che si possa isolare dalla rete e che sia protetta in caso di malfunzionamento.
Esperto: "una persona che ha fatto in un campo molto ristretto tutti i possibili errori".
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda orione » mar 09 dic, 2014 21:35

Edo ha scritto:

Rolando grazie! Anche la basetta hai trovato!

figurati Edo, non ho fatto nulla... Solo chiacchierato. Comunque qualcosa di strano c'è perchè: leggendo bene non è una alta frequenza come quella di quelli comandati con un micro come ad esempio la femi di Roberto, ma comunque per raddrizzare deve pulsare l'AC e con correnti mica trascurabili. È strano che non ci sia uno straccio di filtro presente, quando c'è anche sui variatori delle lampade più piccole. La certificazione che riporta non ha a che fare con la EMC (EN 61000) che quindi potrebbe essere demandata al destinatario cioè il produttore della sega.... Se la sega non ha altri componenti il dubbio che non sia certificata nei confronti della EMC si pone.
Non ho mai trattatto le normativa per powertools da laboratorio forse non devono sottostare alle stesse norme ma il fatto che abbia "colpito" un componente sempre collegato e con un variatore, in effetti mi porta a considerare cAUsale la concomitanza e non casuale.


Adesso mi si pone il problema di aggiustare la basetta del variatore di velocità....ma si potrà o è tutto da buttare?

Penso che ti convenga cambiarla come dice i-nice e metterci pure un bel bipolare che quando spegni, spegni. Fulmini o extrasurge a parte.
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 22:26

nikigio ha scritto:Edo pure io non sono elettricista.
Tu hai 3 kW...la sega quanti ne consuma ? E la ventola ? ( immagino fosse in funzione ) non può essere un sovraccarico? Ed a ceduto nel punto ppiù debole ?
Ipotesi le mie ...


La ventola era spenta ed anche le luci....
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Re: Correnti....vaganti?

Messaggioda Edo » mar 09 dic, 2014 22:30

orione ha scritto:
Edo ha scritto:

Rolando grazie! Anche la basetta hai trovato!

figurati Edo, non ho fatto nulla... Solo chiacchierato. Comunque qualcosa di strano c'è perchè: leggendo bene non è una alta frequenza come quella di quelli comandati con un micro come ad esempio la femi di Roberto, ma comunque per raddrizzare deve pulsare l'AC e con correnti mica trascurabili. È strano che non ci sia uno straccio di filtro presente, quando c'è anche sui variatori delle lampade più piccole. La certificazione che riporta non ha a che fare con la EMC (EN 61000) che quindi potrebbe essere demandata al destinatario cioè il produttore della sega.... Se la sega non ha altri componenti il dubbio che non sia certificata nei confronti della EMC si pone.
Non ho mai trattatto le normativa per powertools da laboratorio forse non devono sottostare alle stesse norme ma il fatto che abbia "colpito" un componente sempre collegato e con un variatore, in effetti mi porta a considerare cAUsale la concomitanza e non casuale.


Adesso mi si pone il problema di aggiustare la basetta del variatore di velocità....ma si potrà o è tutto da buttare?

Penso che ti convenga cambiarla come dice i-nice e metterci pure un bel bipolare che quando spegni, spegni. Fulmini o extrasurge a parte.


In casa dovrei avere un regolatore nuovo e visto che devo lavorarci su, tanto vale che ci metta anche un interruttore bipolare sul quadro elettrico....
Comunque senza la frenatura lo sfrigolio è scomparso....
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