Toupie Su Combinata C26 Minimax

Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda memvav » mar 02 dic, 2025 20:03

ser gio ha scritto:
memvav ha scritto:
Ciao, Sergio, e grazie della risposta!
Intendi con una testa porta coltelli?
Io ne ho una della Fiober, arrivata in dote con la combinarta, ma, a parte il non avere i coltellini per le antine, che potrei sempre recuperare a parte, riporta sulla testa "MEC", e quindi, da quel che capisco, andrebbe usata solo con il trascinatore, che non ho...

O mi sbaglio?


Anche la mia riporta MEC, ho fatto una marea di antine senza trascinatore, ma non sarò certo io a dirti cosa fare o non fare.

Se si sa cosa fare e come operare, diciamo che quello non è un limite. ;-)


Quindi secondo te mi basterebbe acquistare dei coltelli per antine per la mia testa porta coltelli (che riporta velocità tra 5100-7000), e, impostando la velocità di rotazione a 6300 giri, dovrei riuscire a lavorare sia legni teneri che duri?
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda orso » mar 02 dic, 2025 21:16

Continui a farti problemi che non esistono con la velocità di rotazione... :roll:
La testa per antine CMT che hai linkato, va BENISSIMO a 6300 giri. Ed ha i coltellini HW, neanche paragonabili al HSS di una normale testa portacoltelli, nel senso che fanno un lavoro decisamente migliore. Se ti sta sul deretano Amazon per motivi ideologici o altro, comprala da un'altra parte, CMT ha una rete enorme di negozi fisici che vendono i suoi prodotti.
Il problema rimane la piattabanda. Io non ne ho mai viste con diametro minore di 180 mm. E se la tua cuffia arriva al massimo a 170 come hai detto, non ci entra. Puoi postare una foto di questa cuffia vista di sotto indicando dove hai misurato?
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda ser gio » mer 03 dic, 2025 08:54

memvav ha scritto:
Quindi secondo te mi basterebbe acquistare dei coltelli per antine per la mia testa porta coltelli (che riporta velocità tra 5100-7000), e, impostando la velocità di rotazione a 6300 giri, dovrei riuscire a lavorare sia legni teneri che duri?


I coltellini costano forse 1/10 della testa che stavi guardando, sono in SP, che dovrebbe essere una via di mezzo fra l'HSS e HW, di cui parla Orso; a dire la veità la testa che guardavi tu riporta "Insert Carbide"

Immagine


Di sicuro lavori legni teneri con legni duri tenderanno a perdere il filo ma per quello che costano li cambi anche in fretta, sulla convenienza dipende se ne devi fare due o cento.

Credo di aver fatto qualche decina di antine solo con i 690.098 - 099 - 100

https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate.


Per quello che riguarda la cuffia della toupie sarebbe interessante vedere un'immagine della tua, l'interno, nella mia della C30 ricordo che c'era un pezzo metallico avvitato volutamente messo per limitare la dimensione interna.

Ciao
Sergio

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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda Edo » mer 03 dic, 2025 11:25

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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda memvav » mer 03 dic, 2025 16:18

Edo ha scritto:Immagine

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Grazie, Edo. Era proprio quello che ricordavo.

Di fatto, stando a quanto riportato dal primo diagramma, se ho una testa porta coltelli del diametro di 100 mm, e una velocità di rotazione massima di 6300 rpm, poco importa il tipo di acciaio, non riesco a combinare nulla: sono nella zona grigia...
Ultima modifica di memvav il mer 03 dic, 2025 16:24, modificato 2 volte in totale.
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda memvav » mer 03 dic, 2025 16:28

ser gio ha scritto:
memvav ha scritto:
Quindi secondo te mi basterebbe acquistare dei coltelli per antine per la mia testa porta coltelli (che riporta velocità tra 5100-7000), e, impostando la velocità di rotazione a 6300 giri, dovrei riuscire a lavorare sia legni teneri che duri?


I coltellini costano forse 1/10 della testa che stavi guardando, sono in SP, che dovrebbe essere una via di mezzo fra l'HSS e HW, di cui parla Orso; a dire la veità la testa che guardavi tu riporta "Insert Carbide"

Immagine


Di sicuro lavori legni teneri con legni duri tenderanno a perdere il filo ma per quello che costano li cambi anche in fretta, sulla convenienza dipende se ne devi fare due o cento.

Credo di aver fatto qualche decina di antine solo con i 690.098 - 099 - 100

https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate.


Per quello che riguarda la cuffia della toupie sarebbe interessante vedere un'immagine della tua, l'interno, nella mia della C30 ricordo che c'era un pezzo metallico avvitato volutamente messo per limitare la dimensione interna.

Ciao


Grazie, Sergio.

Sì, in effetti è più conveniente così. Sto verificando con Bricosergio se riesco a recuperare i coltellini per la mia testa Fiober, così farò un altro tentativo, anche se, lo confesso, rimango un po' scettico. Finora con quello che ho non sono riuscito a farci granché, se non smussare dei pezzi coi coltelli per profilare (su legno di frassino). Se provo a fare altro, tende a rifiutare il pezzo o a scheggiarlo. Ma magari sono io che sbaglio nella tecnica...
Ultima modifica di memvav il mer 03 dic, 2025 16:35, modificato 2 volte in totale.
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda memvav » mer 03 dic, 2025 16:36

orso ha scritto:Continui a farti problemi che non esistono con la velocità di rotazione... :roll:
La testa per antine CMT che hai linkato, va BENISSIMO a 6300 giri. Ed ha i coltellini HW, neanche paragonabili al HSS di una normale testa portacoltelli, nel senso che fanno un lavoro decisamente migliore. Se ti sta sul deretano Amazon per motivi ideologici o altro, comprala da un'altra parte, CMT ha una rete enorme di negozi fisici che vendono i suoi prodotti.
Il problema rimane la piattabanda. Io non ne ho mai viste con diametro minore di 180 mm. E se la tua cuffia arriva al massimo a 170 come hai detto, non ci entra. Puoi postare una foto di questa cuffia vista di sotto indicando dove hai misurato?


Grazie. Vedrò di postare la foto della cuffia
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda Edo » mer 03 dic, 2025 20:22

memvav ha scritto:
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Grazie, Edo. Era proprio quello che ricordavo.

Di fatto, stando a quanto riportato dal primo diagramma, se ho una testa porta coltelli del diametro di 100 mm, e una velocità di rotazione massima di 6300 rpm, poco importa il tipo di acciaio, non riesco a combinare nulla: sono nella zona grigia...


Viaggi a 33 m/sec di velocità periferica. Per gli utensili in metallo duro dovresti viaggiare fra i 40 e 70 m/sec, a seconda del materiale che devi lavorare...
Per il legno massello, duro o tenero che sia, devi viaggiare a 50/70 m/sec, quindi, con quel diametro, oltre i 9000 giri/min...
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda memvav » mer 03 dic, 2025 21:01

Edo ha scritto:
memvav ha scritto:
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Grazie, Edo. Era proprio quello che ricordavo.

Di fatto, stando a quanto riportato dal primo diagramma, se ho una testa porta coltelli del diametro di 100 mm, e una velocità di rotazione massima di 6300 rpm, poco importa il tipo di acciaio, non riesco a combinare nulla: sono nella zona grigia...


Viaggi a 33 m/sec di velocità periferica. Per gli utensili in metallo duro dovresti viaggiare fra i 40 e 70 m/sec, a seconda del materiale che devi lavorare...
Per il legno massello, duro o tenero che sia, devi viaggiare a 50/70 m/sec, quindi, con quel diametro, oltre i 9000 giri/min...


Mi chiedo cosa avevano in mente quando hanno progettato la macchina: se parliamo di una combinata per hobbista, non è scontato che la toupie verra usata al 90% con una testa porta coltelli? Anche nei modelli più recenti la velocità massima non supera i 7500 rpm.

Proprio non capisco: da una parte i numeri dicono che non si può lavorare; dall'altra, l'esperienza reale degli altri membri del forum dice il contrario...
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda orso » gio 04 dic, 2025 06:44

ser gio ha scritto:
I coltellini costano forse 1/10 della testa che stavi guardando, sono in SP, che dovrebbe essere una via di mezzo fra l'HSS e HW,

L'acciaio legato (SP) è un gradino sopra il ferraccio, poi viene l'acciaio rapido e super rapido (HS e HSS), e sul gradino più alto il Vidia (HW).


memvav ha scritto:
Proprio non capisco: da una parte i numeri dicono che non si può lavorare; dall'altra, l'esperienza reale degli altri membri del forum dice il contrario...

Lo ripeto ancora una volta: quei numeri sono indicativi.
Se superi il limite dei giri potrebbe esserci il pericolo di rottura dell'utensile, quindi non conviene superarlo di tanto.
Se stai sotto c'è il pericolo di rifiuto del pezzo e anche di una minor qualità di lavorazione, ma se stai sotto e riduci la velocità di avanzamento, torna praticamente tutto come prima.
Dai un'occhiata a questa discussione https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=46&t=30150&start=0
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda ser gio » gio 04 dic, 2025 08:37

memvav ha scritto:

Grazie, Edo. Era proprio quello che ricordavo.

Di fatto, stando a quanto riportato dal primo diagramma, se ho una testa porta coltelli del diametro di 100 mm, e una velocità di rotazione massima di 6300 rpm, poco importa il tipo di acciaio, non riesco a combinare nulla: sono nella zona grigia...


Edo ha scritto:
Viaggi a 33 m/sec di velocità periferica. Per gli utensili in metallo duro dovresti viaggiare fra i 40 e 70 m/sec, a seconda del materiale che devi lavorare...
Per il legno massello, duro o tenero che sia, devi viaggiare a 50/70 m/sec, quindi, con quel diametro, oltre i 9000 giri/min...


orso ha scritto:


memvav ha scritto:
Proprio non capisco: da una parte i numeri dicono che non si può lavorare; dall'altra, l'esperienza reale degli altri membri del forum dice il contrario...

Lo ripeto ancora una volta: quei numeri sono indicativi.
Se superi il limite dei giri potrebbe esserci il pericolo di rottura dell'utensile, quindi non conviene superarlo di tanto.
Se stai sotto c'è il pericolo di rifiuto del pezzo e anche di una minor qualità di lavorazione, ma se stai sotto e riduci la velocità di avanzamento, torna praticamente tutto come prima.
Dai un'occhiata a questa discussione https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=46&t=30150&start=0



Si anche a me non tornano i conti il diagramma dice che dovrebbe andare oltre 9000 rpm, ma CMT stessa quindi il produttore indica 7000-9000 rpm

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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda karpov » gio 04 dic, 2025 12:27

Premetto lungi da mettere in discussione quanto hanno detto Edo(da cui ho imparato anche personalemente) Orso Sergio (assieme a tutti gli altri gurù che si sottintendono)e che quà dentro sono "la legge" :inchino: . Invece voglio portare la mia esperienza sul campo cercando di interpretare in soldoni quanto ci dicono quei due grafici. Secondo me viene affermato che se tu lavori con una fresa i cui valori ricadono nella zona grigia sei a rischio di rifiuto: cioè l'articolo che si sta definendo non ti consente, autonomamente, di escludere il pericolo ;-) . Chi certifica qualcosa deve limitarsi alle specifiche che fornisce nel caso di un utilizzo standard. Non può scrivere ad es. asterisco nel caso fossi Edo Orso Sergio il pericolo è un tot inferiore :fischietta: . Ma ciò non esclude che adottando particolari accorgimenti si possa comunque operare. In questo caso stando attenti a diminuire la velocità di spinta i pericoli si possono ridurre drasticamente. (Certo poi bisogna anche verificare il livello di finitura ma qs è ancora un altro discorso :oops: ). Andando per analogia quando per fare un taglio passante si toglie il coltello separatore si sa che la macchina non è adeguatamente protetta. Dico qs siccome poi nella pratica quotidiana si finisce spesso nella zona carente di protezioni ma si può valutare caso per caso il pericolo e la possibilità di gestirlo :oops: . Parafrasando il Manzoni si potrebbe tranquillamente dire "...questo basta ad assicurarci che, nel tempo di cui noi trattiamo, c’era de’ -falegnami che operavano senza protezioni-tuttavia. :mryellow: " rif. I promessi sposi (1840)/Capitolo I. In sintesi derogare è possibile ma prima di farlo è necessario conoscere bene quali sono i pericoli che si corrono ignorando i dispositivi di sicurezza standard. :fatica:
Massimo
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda memvav » gio 04 dic, 2025 15:21

Si anche a me non tornano i conti il diagramma dice che dovrebbe andare oltre 9000 rpm, ma CMT stessa quindi il produttore indica 7000-9000 rpm

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E pensa che, stando sempre al primo diagramma, la testa con diametro 78 dovrebbe viaggiare a 12000 giri, altro che 9000...

Tutto molto strano
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda ser gio » gio 04 dic, 2025 15:43

memvav ha scritto:Si anche a me non tornano i conti il diagramma dice che dovrebbe andare oltre 9000 rpm, ma CMT stessa quindi il produttore indica 7000-9000 rpm


E pensa che, stando sempre al primo diagramma, la testa con diametro 78 dovrebbe viaggiare a 12000 giri, altro che 9000...

Tutto molto strano


Ho pubblivato l'immagine della 78 mm, non sapevo nemmono che esistesse, pensavo fossere tutte da 100 mm, 5500 - 8400 rpm

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Ultima modifica di ser gio il gio 04 dic, 2025 15:43, modificato 1 volta in totale.
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Re: Toupie Su Combinata C26 Minimax

Messaggioda giannipironi » ven 05 dic, 2025 10:56

i coltelli della Fiober dovrebbero essere uguali a quelli CMT , che si trovano assai + facilmente
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