Da Combinata A Macchine Separate Consigli

[Torniosubito]

Così piú o meno:

... Più chiaramente dei buoni pattini a rotelle. Per girarci attorno più veloci

Mica male come idea, Elvis in sottofondo evvia!!

Immagina peró se da vero ci fosse da prepare 2 o 300 stecche 60x40 di rovere.
Uno comincia a piallare a filo 2 coste a 90gradi e se le mette sul carrello.
Il secondo falegname nel mentre comincia a prendersi le prime stecche e le passa a spessore.
Evt un terzo le porta via e le va a calibrare.

Per molti questo forse non ha senso ma nelle falegnamerie funziona cosi.
Alla fine anche le falegnamerie piú artigianali, escludendo il mobile "pezzo unico", i lavori che fanno se si vanno ad analizzare nel dettaglio non sono altro che una serie di piccoli lavori in serie.
In termini di organizzazione e per ottimizzare queste piccole serie le macchine sono piazzate in un certo modo e nulla é lasciato al caso.

Certo potrò piallare a spessore anche se la pialla é a 10m piu lontana.
Ma quel prendi i pezzi, caricali sul carrello, portateli alla pialla ecc moltiplicato 12 mesi comincia giá a diventare uno spreco che puó essere ovviato semplicemente affiancando le 2 macchine, perche non farlo?

[ser gio]

io non ho una combinata per cui non posso capire molto la scomodità di avere sega e pialla assieme.
In compenso mi associo a chi di ce che è scomodo dover smontare la macchina ogni volta che si passa da filo a spessore. Io quelle spesso le desidererei separate.

Ma si è chiaro che se avessimo spazio infinito e tutto separato e ben organizzato, sarebbe meglio.

Un primo passo secondo me è dividere tenosega e filo spessore, poi più ce n'è meglio è.

Nella combinata se fatta bene ed è "grande" questi due gruppi di lavorazioni non si disturbano nemmeno tanto, conta tanto anche la forma del locale, un conto è un locale quadrato, un altro uno un po' lungo e stretto.

[MikeAnblips]

Così piú o meno:

... Più chiaramente dei buoni pattini a rotelle. Per girarci attorno più veloci

Mica male come idea, Elvis in sottofondo evvia!!

Immagina peró se da vero ci fosse da prepare 2 o 300 stecche 60x40 di rovere.
Uno comincia a piallare a filo 2 coste a 90gradi e se le mette sul carrello.
Il secondo falegname nel mentre comincia a prendersi le prime stecche e le passa a spessore.
Evt un terzo le porta via e le va a calibrare.

Per molti questo forse non ha senso ma nelle falegnamerie funziona cosi.
Alla fine anche le falegnamerie piú artigianali, escludendo il mobile "pezzo unico", i lavori che fanno se si vanno ad analizzare nel dettaglio non sono altro che una serie di piccoli lavori in serie.
In termini di organizzazione e per ottimizzare queste piccole serie le macchine sono piazzate in un certo modo e nulla é lasciato al caso.

Certo potrò piallare a spessore anche se la pialla é a 10m piu lontana.
Ma quel prendi i pezzi, caricali sul carrello, portateli alla pialla ecc moltiplicato 12 mesi comincia giá a diventare uno spreco che puó essere ovviato semplicemente affiancando le 2 macchine, perche non farlo?

Chiaramente si cazzeggiava, Luca

Tra l'altro: l'unico falegname da cui sono stato in mi vida, il crucco del portafogli (un crucco in Austria, pensa tu!), aveva la filo e la spessore organizzate proprio così.
La spessore addossata alla parete lunga, non è che ci fosse lo spazio per girare intorno al gruppo, infatti non aveva i pattini ma solo uno skateboard

E quando mi stava spessorando le tavole che poi mi ha venduto, facevamo proprio come cip & ciop: lui le passava dentro, ed io le tiravo fuori dall'altra e gliele ripassavo.

EDIT: ... Però forse non in maniera così furba come in foto. Se capisco bene i versi delle macchine nella foto, fai il filo da dx (fronte macchina) a sx e poi sei automaticamente all'ingresso della spessore, giusto? Invece il crucco le aveva allineate in modo che le entrate delle due macchine erano dallo stesso lato.

[Alex83vr]

io non ho una combinata per cui non posso capire molto la scomodità di avere sega e pialla assieme.
In compenso mi associo a chi di ce che è scomodo dover smontare la macchina ogni volta che si passa da filo a spessore. Io quelle spesso le desidererei separate.

Ma si è chiaro che se avessimo spazio infinito e tutto separato e ben organizzato, sarebbe meglio.

Un primo passo secondo me è dividere tenosega e filo spessore, poi più ce n'è meglio è.

Nella combinata se fatta bene ed è "grande" questi due gruppi di lavorazioni non si disturbano nemmeno tanto, conta tanto anche la forma del locale, un conto è un locale quadrato, un altro uno un po' lungo e stretto.

Poi sarebbe bella la toupie separata dalla squadratrice, e la cavatrice per conto suo invece di quella da attaccare alla pialla…

Quoto sul discorso dell’ingombro della combinata: il mio garage/laboratorio è piuttosto grande, ma c’è una colonna portante al centro: una combinata grande non ci sta, le macchine separate si.

[Nikkor]

parlo solo per parlare ne...
però il discorso teorico vorrebbe che per prime uno separasse macchine che hanno lavorazioni concomitanti.

Nella mia piccola esperienza prima piallo (dopo aver tagliato alla nastro), poi taglio al banco sega (poco).
Poi freso.

Ma spesso mi capita di dovre piallare alternativamente a filo e spessore, tra piccoli errori e qualche difetto del legno da correggere capita spesso di passare dal setup a filo a quello aspessore nella stessa sessione di piallatura. E mi rompe.

Ecco i miei 2 cents erano solo per questo.

[Arsenico]

i miei 2 cent.

Ho un laboratorio dilettantistico di 25 metri quadri. Sempre avuto macchine piccole e su ruote. Le sposto alla bisogna. Ho la squadratrice record con carro da 130 che uso pochissimo in relatà perché, visto lo spazio che ho non ci riesco a tenere nè pannelli interi nè posso usare il carro agevolmente. Ho risolto con la sega ad affondamento con tre binari 100, 140 e 190 ed i relativi accessori.....una meraviglia.

Non ho mai sentito la necessità della toupie, ho molte fresatrici ed il banco fresa. La toupie la vedo bene ormai per fresare incastri per serramenti...ma ci vogliono motori da 5HP in su....

[gmgd]

Il mio punto di vista riguardo a sdoppiare le macchine l'ho espresso in tante occasioni,
il distinguo va fatto su due piani distinti, l’uso ( professionale o hobbistico) e lo spazio
a disposizione. Catalano negli anni ‘80 avrebbe detto " meglio macchine separate in un
gran laboratorio che combinata singola in una piccola bottega".
Da quel piccolo professionista che sono ( niente 300 listelli da piallare e spessorare ) con al massimo
20 listelli/pezzi da lavorare ( una tantum), lo scoglio più duro per me è il passaggio da filo a spessore.
Alcuni casi reali:
Prepari gli elementi di un lavoro, piallatura di faccia e costa diciamo di 20 pezzi, si passa allo spessore,
sposta la guida, spolvera tutto, apri i piani, pulisci tutto, ribalta il carter, predisponi l’aspirazione ( a filo
la segatura può cadere anche a terra ma a spessore senza intasi tutto), metti a misura e passa tutto.
Ti accorgi che ti manca uno o più pezzi, oppure che qualcuno nel mentre lo lavori non ti soddisfa
qualitativamente, che fai?
Ripulisci tutto, richiudi, ripialli a filo, riapri, rispessori, intanto hai perso la misura…
quella giornata te la sei fottuta, e il crocifisso che hai in laboratorio trema dalla paura.

Sulla tenosega è diverso, perché i tenoni con un po’ di intraprendenza li fai anche in piedi,
il passaggio è al massimo lo spostamento di una guida e la predisposizione della fresa,
e perché con le fresatrici che ci sono oggi, se non fai i serramenti, la toupi manco ti serve.
I binari, sono a quanto pare una buona soluzione ed in qualche modo risolvono, io non so
quanto risolvono perché non ne ho mai visto uno, mi pare evidente che non possono arrivare
alla operatività di una squadratrice.

[Torniosubito]

Così piú o meno:

... Più chiaramente dei buoni pattini a rotelle. Per girarci attorno più veloci

Mica male come idea, Elvis in sottofondo evvia!!

Immagina peró se da vero ci fosse da prepare 2 o 300 stecche 60x40 di rovere.
Uno comincia a piallare a filo 2 coste a 90gradi e se le mette sul carrello.
Il secondo falegname nel mentre comincia a prendersi le prime stecche e le passa a spessore.
Evt un terzo le porta via e le va a calibrare.

Per molti questo forse non ha senso ma nelle falegnamerie funziona cosi.
Alla fine anche le falegnamerie piú artigianali, escludendo il mobile "pezzo unico", i lavori che fanno se si vanno ad analizzare nel dettaglio non sono altro che una serie di piccoli lavori in serie.
In termini di organizzazione e per ottimizzare queste piccole serie le macchine sono piazzate in un certo modo e nulla é lasciato al caso.

Certo potrò piallare a spessore anche se la pialla é a 10m piu lontana.
Ma quel prendi i pezzi, caricali sul carrello, portateli alla pialla ecc moltiplicato 12 mesi comincia giá a diventare uno spreco che puó essere ovviato semplicemente affiancando le 2 macchine, perche non farlo?

Chiaramente si cazzeggiava, Luca

Tra l'altro: l'unico falegname da cui sono stato in mi vida, il crucco del portafogli (un crucco in Austria, pensa tu!), aveva la filo e la spessore organizzate proprio così.
La spessore addossata alla parete lunga, non è che ci fosse lo spazio per girare intorno al gruppo, infatti non aveva i pattini ma solo uno skateboard

E quando mi stava spessorando le tavole che poi mi ha venduto, facevamo proprio come cip & ciop: lui le passava dentro, ed io le tiravo fuori dall'altra e gliele ripassavo.

EDIT: ... Però forse non in maniera così furba come in foto. Se capisco bene i versi delle macchine nella foto, fai il filo da dx (fronte macchina) a sx e poi sei automaticamente all'ingresso della spessore, giusto? Invece il crucco le aveva allineate in modo che le entrate delle due macchine erano dallo stesso lato.

Sempre si cazzeggia mica piantiamo grane noi!

Forse in Austria é tutto a destra?

[MikeAnblips]

[..]

Sempre si cazzeggia mica piantiamo grane noi!

Forse in Austria é tutto a destra?

... Stendiamo un velo pietoso

[Torniosubito]

Vediamo se a febbraio non stendono un bel telo pure da queste parti

[Arsenico]

La ripetitività alla pialla a spessore la si ottiene con i sistemi di regolazione con " orologio" ( non so come si chiama quel quadrante che hammer vende come accessorio....idem scm e altri) Un giro di lancetta vale 2 mm perciò riesci a riposizionare il piano della spessore anche dopo un mese....una manna dal cielo! La sqaudratrice ovviamente è più rapida ma per lavorare un pannello 305x183 ti serve un sollevatore, uno spazio di almeno 7x3,5 metri. Con la sega ad affondamento si riesce ad ottenere risultati analoghi in meno spazio ma serve più tempo. Eventualmente i pezzi più piccoli ( es.fasce dei cassetti) li rifinisco alla sega circolare.

[artista]

EDIT: ... Però forse non in maniera così furba come in foto. Se capisco bene i versi delle macchine nella foto, fai il filo da dx (fronte macchina) a sx e poi sei automaticamente all'ingresso della spessore, giusto? Invece il crucco le aveva allineate in modo che le entrate delle due macchine erano dallo stesso lato.

..ed è giusto cosi, se lavori da solo non ti servono l'entrata in 2 sensi, anzi...

[artista]

[..]

Sempre si cazzeggia mica piantiamo grane noi!

Forse in Austria é tutto a destra?

... Stendiamo un velo pietoso

...gli inglesi vanno a sinistra, vi pare stiano meglio??


...ormai dx e sx sono solo sigle per il turno di accapparramento indebito di stipendi e vitalizi vergognosi.

[FraSte]

Buongiorno, ringrazio davvero tutti per le risposte! Ottimo spunto di riflessione.
Allora io lavoro il legno per passione non per lavoro, quindi il bisogno di organizzare i macchinari per massimizzare i tempi di produzione non ce l'ho.
Diciamo che il mio ragionamento era: la pialla della combinata mi dà problemi, se ho la possibilità cambio con due macchine separate.

Per la scomodità nel passaggio da filo a spessore concordo, è spesso una scocciatura. Ma con la f/s della Hammer ho visto che hanno un sistema di sollevamento dei due semipiani in contemporanea senza nemmeno dover rimuovere la guida della filo! Non so se è uguale per scm dovrei informarmi.
Questo velocizzerebbe enormemente la cosa e per un hobbista sarebbe già un lusso.

Discorso squadratrice/tenosega e spazi, la parte di garage in cui tengo la nastro e la combinata misura circa 3,5x6 (poi banco attrezzi e altro ho una stanzetta adiacente). La larghezza di 3,5m, dovendo lasciare almeno 1 m di passaggio libero dalla porta del garage, mi limita ad un massimo di 2,5m totali, escludendo quindi quasi tutte le squadratrici che misurano almeno dai 280cm in su.
Mi sa che dovrò prendere in considerazione qualche piccola squadratrice tipo Bernardo e altre orientali varie.

[Alex83vr]

Si, i semipiani della Hammer sono vincolati per cui non devi toccare la guida: sganci le due leve ad eccentrico e ribalti il piano. In compenso per girare la cuffia di aspirazione devi abbassare il piano a spessore di almeno 17 cm.
Nella pialla Scm che ho visto io la cuffia di aspirazione era fatta in modo tale che si ribalta anche col piano alzato.
Non so se siano tutte così