Motore Trifase

[ac445ab]

…
Farlo riavvolgere per 220 trifase? Avrebbe una omogeneità di funzionamento superiore al monofase ed un look allineato alla macchina….

Avrei comunque bisogno dell’inverter….proverei prima a farlo funzionare così com’è.
Se dovessi farlo riavvolgere, proverei a farlo riavvolgere per funzionare con la corrente a 220V monofase, sempre che fosse possibile.

A proposito di 220 trifase, ho trovato questo filmato che, guarda caso, riguarda proprio un motore San Giorgio del 1930.
Ci vuole tanta abilità e competenza per fare il lavoro…..

[youtube]TRnCSb7Dw00[/youtube]

[homofaber]

Penso di si, Giuliano, spostando però le piastrine di ottone in verticale, perchè nella disposizione della foto, il motore si alimenta a 380V trifase. Nel web trovi



ps Aspetta chi è più pratico di me..., perchè nella targa dovrebbe essere riportato assorbimento in Ampere e tensione di alimentazione in Volt per entrambi i colegamenti (stella e triangolo). Invece mi sembra di leggerne solo per il coll. a triangolo.

HO TOPPATO IN PIENO, hai fatto bene ad attendere pareri giusti!!

[ac445ab]

Ciao Gianni,
Penso sia giusto quello che hai suggerito se si vuole alimentare il motore con la corrente a 220V monofase senza inverter, aggiungendo però un condensatore per simulare la terza fase. È corretto?

Potrei utilizzare questa configurazione per fare intanto una prova di funzionamento senza inverter? I ci sono controindicazioni? Magari il tipo di motore non consente un collegamento a triangolo…

[ac445ab]

Comunque ho guardato un po’ di video su youtube sugli avvolgimenti e, se ho osservato bene, il motore in questione dovrebbe essere un trifase 4 poli 24 cave passo 1-6.

[nico 61]

Ciao, scusate il ritardo.
Un inverter è predisposto per poter pilotare un motore entro il suo range di lavoro
Nel tuo caso un motore da 0.75 kW, che però è un motore da 260 volt trifase
Quindi con 220 volt girerebbe più piano, quindi per compensare devi aumentare la frequenza
Per arrivare a 1380 giri/ min., ma se vuoi puoi raddoppiare la frequenza e così raddopi la velocità di rotazione.
Una mia applicazione sul mio tornio per metalli, con motore trifase messo a triangolo
Quindi 220 volt, con 50 Hz il mandrino arriva al massimo a 2000 giri/ min. Con
Il cambio in volata, io ho messo un selettore dove ho settato
Minima frequenza 12.5 Hz, media frequenza 25 Hz, alta frequenza 50 Hz,
Altissima frequenza 75 Hz, quindi con la massima velocità del cambio ottengono
Una minima velocità di 5/0 giri/ min, media velocità 1000 giri/ min, massima velocità 2000 giri/ min, altissimo velocità 3000 giri/ min. Tutto questo spostando un selettore,
Poi posso giocare con il cambio meccanico del tornio ad esempio in minima velocita meccanica il Mandrino gira a 60 giri/ min ma se sposto il selettore a 12.5 Hz il mandrino gira a 15 giri/ min.
A tutto guadagno per filettare materiali duri.
Quindi la versatilità del inverter e ottima se poi prendi un Mitsubishi che sono inverter vettoriali mantiene la potenza del motore costante, cosa che non avrai con il condensatore, che ti toglie il 30% di potenza.
Nico.

[ac445ab]

Effettivamente un inverter fornisce più possibilità.
Mi chiedevo se un aumento di frequenza, oltre alla maggiore velocità, potesse fornire anche maggiore potenza con 220 trifase (con inverter) al posto della 260 che sarebbe richiesta in modo da raggiungere le prestazioni per le quali è stato progettato il motore.

Che mi dite sull’isolamento degli avvolgimenti? Si può testare facilmente la loro integrità, come?

[Bric]

Lo schizzo fa schifo, ma spero sia comprensibile:
Nella parte superiore lo schema semplificato di un usuale motore trifase alimentabile a 380V (stella) o 220V (triangolo). Si può notare che in entrambi i casi ogni avvolgimento è alimentato a 220V.
Nel caso del motore concepito per essere alimentato a 260V stella, su ogni avvolgimento abbiamo 150V. Per farlo funzionare a triangolo occorrerebbe quindi una alimentazione trifase a 150V. Oppure monofase 150V con condensatore.
Collegandolo a triangolo con i 220V avresti gli avvolgimenti sollecitati con una tensione di quasi il 50% superiore a quella prevista!!

[bc]

Mi chiedevo se un aumento di frequenza, oltre alla maggiore velocità, potesse fornire anche maggiore potenza con 220 trifase (con inverter) al posto della 260 che sarebbe richiesta in modo da raggiungere le prestazioni per le quali è stato progettato il motore.

Si la potenza è uguale alla coppia x il numero di giri quindi aumentando i giri a parità di coppia, aumenta anche la potenza. In pratica il motore funziona per effetto delle variazioni di molte delle sue grandezze circuitali con il tempo (e quindi con la frequenza), Ad esempio la frequenza determina il numero massimo di giri a cui teoricamente “tende” (a meno dello scorrimento). Questo valore sarebbe 1500 rpm avendo due coppie di poli per ciascuna fase, va da sé che a 60 Hz dovrebbe tendere a 1800 e cosi via. In che misura questo compensi la tensione ridotta di alimentazione, difficile dirlo.. ma sicuramente va in quella direzione. La frequenza moltiplica anche le tensioni indotte e quindi si può dire che aumentarla equivale anche un po’ ad aumentare queste forze elettromotrici, che aumentano la corrente nella gabbia del rotore e quindi la coppia.

[ac445ab]

Lo schizzo fa schifo, ma spero sia comprensibile:
Nella parte superiore lo schema semplificato di un usuale motore trifase alimentabile a 380V (stella) o 220V (triangolo). Si può notare che in entrambi i casi ogni avvolgimento è alimentato a 220V.
Nel caso del motore concepito per essere alimentato a 260V stella, su ogni avvolgimento abbiamo 150V. Per farlo funzionare a triangolo occorrerebbe quindi una alimentazione trifase a 150V. Oppure monofase 150V con condensatore.
Collegandolo a triangolo con i 220V avresti gli avvolgimenti sollecitati con una tensione di quasi il 50% superiore a quella prevista!!

Molto chiaro il disegno e la spiegazione, grazie. Allora collegamento a stella sia con inverter (220 trifase) che con condensatore.

Mi chiedevo se un aumento di frequenza, oltre alla maggiore velocità, potesse fornire anche maggiore potenza con 220 trifase (con inverter) al posto della 260 che sarebbe richiesta in modo da raggiungere le prestazioni per le quali è stato progettato il motore.

Si la potenza è uguale alla coppia x il numero di giri quindi aumentando i giri a parità di coppia, aumenta anche la potenza. In pratica il motore funziona per effetto delle variazioni di molte delle sue grandezze circuitali con il tempo (e quindi con la frequenza), Ad esempio la frequenza determina il numero massimo di giri a cui teoricamente “tende” (a meno dello scorrimento). Questo valore sarebbe 1500 rpm avendo due coppie di poli per ciascuna fase, va da sé che a 60 Hz dovrebbe tendere a 1800 e cosi via. In che misura questo compensi la tensione ridotta di alimentazione, difficile dirlo.. ma sicuramente va in quella direzione. La frequenza moltiplica anche le tensioni indotte e quindi si può dire che aumentarla equivale anche un po’ ad aumentare queste forze elettromotrici, che aumentano la corrente nella gabbia del rotore e quindi la coppia.

Bene, grazie a voi sto imparando nuove cose

Tornando alla manutenzione, le superfici del rotore e quella interna dello statore vanno pulite? Con che?

[ac445ab]

Intanto che arrivano i cuscinetti proseguo con la pulizia.

Per il rotore ho utilizzato una spazzola a fili di ottone





Ho smontato la morsettiera segnando la posizione dei terminali



Ho iniziato a pulire e riverniciare le parti della carcassa (assomiglierà a una pialla Record )



Stavo pensando di predisporre sulla carcassa un foro filettato per collegare la terra. Faccio bene?

[Bric]

Fai bene sì!

[zeppelin82]

Ciao Giuliano,
non sembra affatto messo male. Non sarei sorpreso se funzionasse ancora perfettamente.

Per quanto riguarda la questione dei vecchi voltaggi posso dirti, per esperienza diretta, che vecchi motori trifase con i voltaggi ormai desueti sono ancora presenti su tanti macchinari, semplicemente perchè, ad un certo punto, saranno stati riavvolti. Vedrai che anche questo sarà stato riavvolto...

Interessante il tuo Marelli, ma che vuol dire interruttore centrifugo?

E' un particolare meccanismo che permette, una volta che il motore si è avviato, di staccare il contatto del condensatore di spunto.
Infatti questo motore ha 2 condensatori: uno di spunto e uno di marcia.
Quando il motore ha preso velocità, un meccanismo ancorato sull'albero calettato nel rotore ruotando fa chiudere un interruttore che comanda il condensatore di spunto mentre il condensatore di marcia continua ad essere collegato e funzionante.

[zeppelin82]

continuo a pensare che il tuo motore funzionerà con la normale 380 trifase.
Una volta rimontato, lo porterei da un elettromeccanico per averne la certezza.

saluti
Angelo

[ac445ab]

Ciao Giuliano,
non sembra affatto messo male. Non sarei sorpreso se funzionasse ancora perfettamente.

Per quanto riguarda la questione dei vecchi voltaggi posso dirti, per esperienza diretta, che vecchi motori trifase con i voltaggi ormai desueti sono ancora presenti su tanti macchinari, semplicemente perchè, ad un certo punto, saranno stati riavvolti. Vedrai che anche questo sarà stato riavvolto...

Interessante il tuo Marelli, ma che vuol dire interruttore centrifugo?

E' un particolare meccanismo che permette, una volta che il motore si è avviato, di staccare il contatto del condensatore di spunto.
Infatti questo motore ha 2 condensatori: uno di spunto e uno di marcia.
Quando il motore ha preso velocità, un meccanismo ancorato sull'albero calettato nel rotore ruotando fa chiudere un interruttore che comanda il condensatore di spunto mentre il condensatore di marcia continua ad essere collegato e funzionante.

Ah però! Non conoscevo questo meccanismo. Grazie della spiegazione.

continuo a pensare che il tuo motore funzionerà con la normale 380 trifase.
Una volta rimontato, lo porterei da un elettromeccanico per averne la certezza.

saluti
Angelo

Ti confermo che funziona a 380V trifase. Chi mi ha dato il motore l’ha provato proprio così e mi dice che funziona. Il problema è che io non ho la 380 trifase, per questo avevo pensato di prendere un inverter che mi desse perlomeno 220V trifase. Inoltre magari 380V potrebbero essere eccessivi per un motore avvolto a 260V e dopo un po’ bruciarlo.
Se invece fosse stato riavvolto per 380 trifase e non avessero aggiornato la targa? Non credo ci sia un modo per appurarlo. O forse sì?

[ac445ab]

In ogni modo oggi ho terminato i lavori di revisione:

Montati i cuscinetti nuovi. Per inserirli ho utilizzato uno spezzone di tubo idraulico, così da battere solo sull’anello centrale del cuscinetto.



Richiudiamo



Filettiamo un foro M4 per la terra sulla carcassa.



Sistemiamo la morsettiera e predisponiamo una vite M4 per il collegamento a terra.



Targhetta ripulita e motore pronto ad essere provato: