Disco Toupie

Re: Disco Toupie

Messaggioda Snickare » sab 03 lug, 2021 09:17

Vediamo se così è più chiaro, anche se Edo ha praticamente già detto tutto: diametro Dell utensile grande=velocità minore diametro Dell utensile piccolo=velocità maggiore. Una fresa che ha un grande diametro ha anche Massa maggiore quindi non ha bisogno di un numero di giri elevato per fare il suo lavoro. Prendi come esempio le fresette che metti nella fresatrice, quelle hanno massa piccola per lo più e per ciò per funzionare bene devono girare a 20.000 25.000 giri.. Se poi però usi una fresa per antine per fare le bugne allora cambi velocità a 10.000 giri
Ultima modifica di Snickare il sab 03 lug, 2021 09:18, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Disco Toupie

Messaggioda stefano-g » sab 03 lug, 2021 16:56

Edo ha scritto:
stefano-g ha scritto:Si anche io preferirei farla girare a 5000.. a 7500 ho un po di inquietudine (è quasi spaventoso)!
meglio più passate con minore asportazione..

Infatti mi chiedevo se magari con un disco da 200 mm (quindi aumentando il diametro)
potrei utilizzare la velocità a 7500 e in teoria il motore soffrirebbe meno...con tutte le conseguenze del caso ossia magari effettuare il taglio in un unica passata..( sempre comunque massimo 4/5 cm la volta non di più).

Che ne pensate?


Forse non vuoi proprio capire...
Se aumenti il diametro, da 180 a 200 mm, per avere la stessa velocità periferica del disco, dovrai abbassare il numero di giri.
Nel caso specifico la velocità di rotazione ottimale sarebbe fra 5000 e 5500 giri/min


Ho riletto il messaggio che ho scritto solo ora..mi sono sbagliato a scrivere..intendevo 5000 giri/sec ( aumentare il diametro per abbassare i giri) era la conferma che volevo..
stefano-g
 
Messaggi: 130
Iscritto il: ven 03 giu, 2016 14:06

Re: Disco Toupie

Messaggioda stefano-g » sab 03 lug, 2021 17:05

Snickare ha scritto:Vediamo se così è più chiaro, anche se Edo ha praticamente già detto tutto: diametro Dell utensile grande=velocità minore diametro Dell utensile piccolo=velocità maggiore. Una fresa che ha un grande diametro ha anche Massa maggiore quindi non ha bisogno di un numero di giri elevato per fare il suo lavoro. Prendi come esempio le fresette che metti nella fresatrice, quelle hanno massa piccola per lo più e per ciò per funzionare bene devono girare a 20.000 25.000 giri.. Se poi però usi una fresa per antine per fare le bugne allora cambi velocità a 10.000 giri


E chiaro é chiaro.. lo so per certo questo !! non ho iniziato oggi con la passione del legno..mi ero semplicemente sbagliato a scrivere :mryellow:

Vi ringrazio per le attenzioni che mi state dando.. (non si smette mai di imparare)
stefano-g
 
Messaggi: 130
Iscritto il: ven 03 giu, 2016 14:06

Re: Disco Toupie

Messaggioda Edo » sab 03 lug, 2021 17:55

stefano-g ha scritto: Ho riletto il messaggio che ho scritto solo ora..mi sono sbagliato a scrivere..intendevo 5000 giri/sec ( aumentare il diametro per abbassare i giri) era la conferma che volevo..



Giri/minuto, Stefano... :roll:

Se vogliamo completare il discorso delle velocità di rotazione degli utensili per la lavorazione del legno, qui c'è tutto quello che serve:

Immagine

Innanzitutto la velocità di taglio varia un poco a seconda del tipo di materiale che si sta lavorando: legno tenero, legno duro, pannelli truciolari, multistrati, pannelli di fibre (MDF).
In secondo luogo varia notevolmente a seconda del materiale dell'utensile: Acciaio al carbonio, acciaio legato, acciaio rapido, metallo duro.
Considerando che solitamente gli utensili sono in metallo duro, la velocità di taglio consigliata Vc va scelta nella colonna HW ed in corrispondenza del tipo di materiale.

Quindi, se per esempio fresiamo del faggio, che è un legno duro, con Vc di 50 m/sec e con un utensile da 200 mm di diametro D, in metallo duro (HW), avremo :

n = Vc x 60 x 1000/3.14 x D
n = 50 x 60 x 1000/3.14 x 200
n = 4777 giri/minuto, arrotondato a 5.000 giri/min

Possiamo comunque ricavare lo stesso dato mediante l'abaco soprastante, alzando la verticale in corrispondenza della Vc=50, fino ad incontrare l'orizzontale in corrispondenza del D= 200.
La linea inclinata che interseca il punto d'incontro definisce il numero di giri n dell'utensile..
Age quod agis!
Avatar utente
Edo
 
Messaggi: 9154
Iscritto il: mer 28 apr, 2010 20:37
Località: Trento

Re: Disco Toupie

Messaggioda ser gio » dom 04 lug, 2021 10:44

Edo ha scritto:

n = Vc x 60 x 1000/3.14 x D
n = 50 x 60 x 1000/3.14 x 200
n = 4777 giri/minuto, arrotondato a 5.000 giri/min

Possiamo comunque ricavare lo stesso dato mediante l'abaco soprastante, alzando la verticale in corrispondenza della Vc=50, fino ad incontrare l'orizzontale in corrispondenza del D= 200.
La linea inclinata che interseca il punto d'incontro definisce il numero di giri n dell'utensile..


Per capire bene, sono sempre interessanti questi prospetti Edo:

Per il legno duro con un VC=70 (limite superiore) nel caso del disco con taglienti HW

calcolando il numero di giri con la formula di questo secondo prospetto tenendo in considerazione D=180 vengono 7400 giri/min.

Questo per dire che forse entrambe le sue due velocità (5000-7500 g/1') possono andare bene, come dire una un po' lenta l'altra un filo veloce.

Il primo prospetto evidenzia come velocità corretta 6000 g/1' a dir la verità più vicina a 5000 che non a 7500 g/1'.
Ultima modifica di ser gio il dom 04 lug, 2021 10:54, modificato 5 volte in totale.
Sergio

Aggiungi qui il tuo nome, così sapremo come chiamarti.

“La semplicità è la suprema sofisticazione” - Leonardo da Vinci -
Avatar utente
ser gio
Staff
 
Messaggi: 19382
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 15:16
Località: MB

Re: Disco Toupie

Messaggioda Edo » dom 04 lug, 2021 12:23

ser gio ha scritto:
Edo ha scritto:

n = Vc x 60 x 1000/3.14 x D
n = 50 x 60 x 1000/3.14 x 200
n = 4777 giri/minuto, arrotondato a 5.000 giri/min

Possiamo comunque ricavare lo stesso dato mediante l'abaco soprastante, alzando la verticale in corrispondenza della Vc=50, fino ad incontrare l'orizzontale in corrispondenza del D= 200.
La linea inclinata che interseca il punto d'incontro definisce il numero di giri n dell'utensile..


Per capire bene, sono sempre interessanti questi prospetti Edo:

Per il legno duro con un VC=70 (limite superiore) nel caso del disco con taglienti HW

calcolando il numero di giri con la formula di questo secondo prospetto tenendo in considerazione D=180 vengono 7400 giri/min.

Questo per dire che forse entrambe le sue due velocità (5000-7500 g/1') possono andare bene, come dire una un po' lenta l'altra un filo veloce.

Il primo prospetto evidenzia come velocità corretta 6000 g/1' a dir la verità più vicina a 5000 che non a 7500 g/1'.


Il primo prospetto ti permette di capire che con giri troppo bassi, c'è il rischio di rifiuto del pezzo.
Con l'avanzamento manuale, questo aspetto è da considerare molto attentamente, così come l'eccesso di velocità, per via del rumore prodotto e del rischio di rottura dell'utensile.
Poi naturalmente si deve arrotondare alla velocità selezionabile sulla propria macchina.
Age quod agis!
Avatar utente
Edo
 
Messaggi: 9154
Iscritto il: mer 28 apr, 2010 20:37
Località: Trento

Re: Disco Toupie

Messaggioda stefano-g » dom 18 lug, 2021 18:36

https://www.amazon.it/CMT-Orange-036-08-m-Sega-circolare/dp/B00JBJASF8/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=285.036.08M+cmt&qid=1626628531&sr=8-1

Questo secondo voi può andar bene ?!
Ho visto ben attentamente il catalogo della cmt e dischi per incastri arrivano solo a 180 di diametro..
Volevo provare a prenderne uno da 200 (diametro) per abbassare la velocità a 5000 giri/min.

Che ne pensate di questo linkato?
stefano-g
 
Messaggi: 130
Iscritto il: ven 03 giu, 2016 14:06

Re: Disco Toupie

Messaggioda Edo » mer 21 lug, 2021 20:50

stefano-g ha scritto:https://www.amazon.it/CMT-Orange-036-08-m-Sega-circolare/dp/B00JBJASF8/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=285.036.08M+cmt&qid=1626628531&sr=8-1

Questo secondo voi può andar bene ?!
Ho visto ben attentamente il catalogo della cmt e dischi per incastri arrivano solo a 180 di diametro..
Volevo provare a prenderne uno da 200 (diametro) per abbassare la velocità a 5000 giri/min.

Che ne pensate di questo linkato?


Di solito le lame per incastri hanno il dente piatto, questa invece ha il dente alternato, più adatto al crosscut o taglio traverso vena...
Poi ha troppi denti...
Ultima modifica di Edo il mer 21 lug, 2021 20:52, modificato 1 volta in totale.
Age quod agis!
Avatar utente
Edo
 
Messaggi: 9154
Iscritto il: mer 28 apr, 2010 20:37
Località: Trento

Re: Disco Toupie

Messaggioda Maurice » gio 22 lug, 2021 06:42

altro particolare , oltre a quello fatto notare giustamente da Edo , le lame specifiche per incastri hanno spessore del dente maggiore ( 4 - 5 o anche 6mm ) contro i 3.2 che hanno di solito le altre , lo spessore della lama stessa va di conseguenza ( fino a 3mm).
https://www.cmtorangetools.com/it-it/lame-circolari/lame-per-incastriserie-industriale
Avatar utente
Maurice
 
Messaggi: 2527
Iscritto il: dom 02 mag, 2010 17:42
Località: FVG

Precedente

Torna a Macchine ed elettroutensili

cron