Numero Giri Motore

Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Gerlando » lun 22 mar, 2021 16:02

Traforo ha scritto:Funziona tutto Gerlando ma non so il perchè abbassando il numero di giri perde notevolmente potenza al punto che appena cerco di molare qualcosa la mola si ferma.



Strano dovrebbe succedere solo a bassissimi numero di giri-puoi ovviare eliminando il condensatore e utilizzare l'altra fase e alimentarlo come se fosse un motore trifase
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Traforo » lun 22 mar, 2021 16:05

Ma sulla mola non ci sono condensatori, ho provato a farlo girare anche a 2000 giri ma si ferma ugualmente
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Edo » lun 22 mar, 2021 16:08

Traforo ha scritto:Grazie Gerlando per lo schema, purtroppo però io non so leggerlo, quindi domani magari provo a fare un paio di foto della morsettiera dell'inverter e magari mi dai una mano a fare il collegamento.

Edo dove hai preso quelle guide e accessori che vedo attaccate alla mola?


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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Gerlando » lun 22 mar, 2021 16:20

Traforo ha scritto:Ma sulla mola non ci sono condensatori, ho provato a farlo girare anche a 2000 giri ma si ferma ugualmente


Sarà nella scatola dei collegamenti motore
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Traforo » lun 22 mar, 2021 16:48

Gerlando ha scritto:
Traforo ha scritto:Ma sulla mola non ci sono condensatori, ho provato a farlo girare anche a 2000 giri ma si ferma ugualmente


Sarà nella scatola dei collegamenti motore


Eccolo, lo stacco e collego assieme i due fili che lo alimentano?

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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Gerlando » lun 22 mar, 2021 17:01

Traforo ha scritto:
Gerlando ha scritto:
Traforo ha scritto:Ma sulla mola non ci sono condensatori, ho provato a farlo girare anche a 2000 giri ma si ferma ugualmente


Sarà nella scatola dei collegamenti motore


Eccolo, lo stacco e collego assieme i due fili che lo alimentano?

Immagine


Spero di farmi capire non sono bravo con la scrittura- Devi staccare in condensatore e il capo che non è già collegato assieme a un capo di uscita collegarlo all'altro capo U dell'inverter
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Traforo » lun 22 mar, 2021 17:07

:shock:
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Gerlando » lun 22 mar, 2021 21:48

Traforo ha scritto::shock:


Ti ho mandato un MP
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Traforo » lun 22 mar, 2021 22:14

Gerlando ha scritto:
Traforo ha scritto::shock:


Ti ho mandato un MP


Risposto a MP
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Traforo » mar 23 mar, 2021 17:38

Dopo consulto con il gentilissimo Gerlando, abbiamo capito che l'inverter non si può utilizzare con questa mola, il motore a induzione è fatto in modo che non permette l'utilizzo come se fosse un motore trifase, quindi butto la mola e tengo l'inverter che monterò sul trapano a colonna, anche lui messo in vendita ma mai richiesto e quindi sarà la prossima cavia per l'inverter.

Grazie a tutti, ma sopratutto a Gerlando che vive la notte un pò come me.....non so se sia una fortuna o una sfortuna trovarsi così distanti Gerlando.
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Gerlando » mar 23 mar, 2021 20:19

Traforo ha scritto:Dopo consulto con il gentilissimo Gerlando, abbiamo capito che l'inverter non si può utilizzare con questa mola, il motore a induzione è fatto in modo che non permette l'utilizzo come se fosse un motore trifase, quindi butto la mola e tengo l'inverter che monterò sul trapano a colonna, anche lui messo in vendita ma mai richiesto e quindi sarà la prossima cavia per l'inverter.

Grazie a tutti, ma sopratutto a Gerlando che vive la notte un pò come me.....non so se sia una fortuna o una sfortuna trovarsi così distanti Gerlando.



Diciamo che è una fortuna perchè forse faremmo giorno :sguaiata:
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Roland » mar 23 mar, 2021 20:42

Traforo ha scritto:Dopo consulto con il gentilissimo Gerlando, abbiamo capito che l'inverter non si può utilizzare con questa mola, il motore a induzione è fatto in modo che non permette l'utilizzo come se fosse un motore trifase.


E in pratica, questa impossibilità da cosa deriva?
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Traforo » mar 23 mar, 2021 21:16

Rolando tu sai che con l’elettricità io non ci vado molto d’accordo, ma da quanto ho capito il motore ha un doppio avvolgimento e i due cavi che alimentano il condensatore sono entrambi normalmente chiusi, o forse normalmente aperti, insomma non c’è la possibilità di estrapolare un cavo da collegare al morsetto U del l’inverter per far funzionare il motore come se fosse un trifase, però magari sono io che ho sbagliato qualcosa, ieri sera con Gerlando abbiamo cercato di capire qualcosa fino a che mi ha detto di fare una prova con il tester, ma io non ho mai usato un tester e quindi prendi tutto con il beneficio del dubbio
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Roland » mar 23 mar, 2021 21:23

ok, grazie Giuseppe ;-)
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Re: Numero Giri Motore

Messaggioda Roland » mer 24 mar, 2021 10:50

https://www.maderelectricinc.com/blog/can-you-use-a-variable-frequency-drive-vfd-on-a-single-phase-motor
https://www.kebamerica.com/blog/vfds-for-single-phase-applications/
https://www.omron-ap.com/service_support/FAQ/FAQ00684/index.asp

secondo me il problema è il seguente: un inverter specie quelli economici di questo tipo, è meglio evitare di connetterlo ad un motore monofase, specie se questo non è di recente costruzione o non è avvolto con isolamenti migliorati. In pratica se si tratta di un vecchio motore recuperato, l’installazione é a rischio.
L’inverter non da invece problemi sui motori trifase; il numero di installazioni e di prove viste sul tubo è decisamente a favore del motore trifase. Vi sarebbe un documento di test di questo inverter su motori monofase che sembrerebbe esaustivo ma sfortunatamente (per me) è in tedesco.

Le due modalità di collegamento suggerite nella figura di Gerlando, possono essere ritenute valide in qualche circostanza, ma non in generale.
In quella che conserva il condensatore, si rischia di guastare il componente e di non aver una buona regolazione, perche la reattanza capacitiva varia con la frequenza (come diceva Nikk) e non è quindi possibile utilizzare il condensatore con funzione di sfasatore di 90 gradi, ad una frequenza variabile.
Se si toglie, si fornisce una alimentazione sfasata come la trifase ad un motore a 2 avvolgimenti in quadratura. (come diceva Dino), il collegamento con un monofase e il relativo disadattamento causa introduzione di armoniche, vibrazioni, rumorosità, coppia inferiore, surriscaldamenti, e potenziali tensioni indotte che superano il limite di isolamento degli avvolgimenti.
Una semplice prova di qualche minuto non estingue la casistica dei motori monofase in circolazione.

Questa non è “teoria” nel senso di speculazione, sono nozioni di base dell’elettrotecnica sulle quali si basa l’impianto della nostra conoscenza. Possiamo definirle pure “pratica quotidiana” dato che su questi principi si basa il funzionamento degli utensili e degli elettrodomestici che ci circondano. Ormai collegare una spina ed accendere un dispositivo non è più questione di teoria, come 2 secoli fa, anche se nessuno di noi “vede” con i propri occhi la corrente o la tensione.
Il confine tra teoria e pratica è quindi mutevole e sfumato. Mano a mano che si stratificano le esperienze, e diventano acquisizioni condivise, vasti aspetti di teoria diventano pratica (come accendere un motore) e vasti aspetti di pratica ridiventano teoria (come accendere un fuoco senza un bic, ma anche come costruire uno strumento musicale :inchino: )

Secondo me, si dovrebbe, a cominciare dal sottoscritto, evitare di inalberarsi alla prima critica, cercando di mettere sul forum quello che si conosce, sia essa teoria o pratica, o entrambe, basterà spiegare e giustificare, eventualmente fornendo doc e link, e non basare alcuna affermazione su referenze personali (tipo questo te lo dico perchè c’ho lavorato una vita) che su un forum non sono verificabili e infastidiscono il lettore. Oppure in versione “pratico”: “non sai quante lavorazioni di queste faccio io in un giorno..”. O ancora perchè sono “gran. uff. di gran. croc.” ;-)

Un forum dove nessuno piu scrive per evitare di urtare la sensibilità di tizio o di caio, è molto triste, più di uno dove vi sono discussioni tecniche animate (senza trascendere naturalmente).
E rischia anche di diffondere informazioni parziali o errate.
IMHO
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