Festool CS50 E Generatore Di Corrente

[France1974]

Edit: capito. si tratta del piu piccolo (?) che forse ha dei problemi di potenza max ad alimentare la festool al max dei giri.
quello se ben capisco è ad inverter e spiegherebbe l’aumento dei giri.
Ma su quello tradizionale controllerei i giri e la frequenza

Perfettamente, il piccolo riesce a far accendere la sega ma, aumentando i giri va sotto sforzo e si spegne tutto.

[France1974]

stabilizzato un generatore cinese Yamato ? ma per piacere.... il problema è nell'elettronica della scheda della CS50 , come hai visto quando "acceleri" si spegne tutto , gli sbalzi di tensione dati in alimentazione da un generatore non stabilizzato sono fatali : la scheda "sente" un alimentazione irregolare e protegge la macchina. O cambi generatore acquistandone uno dotato di stabilizzatore (tipo Genmac con sistema AVR) o cambi la CS50 con una CS70 che ha un'elettronica che ha anch'essa la protezione ma meno invasiva. Ah dimenticavo , la TKS80 (quella che non taglia le dita , per intendersi) NON VA nè con generatore nè con il power hub

Immaginavo fosse il generatore... Lo cambierei con un cs70 ma del 50 ho tutte le estensioni e la guida parallela prese da te che non andrebbero bene sulla versione più grande... Se accetti permute passo da te

[Roland]

stabilizzato un generatore cinese Yamato ? ma per piacere.... il problema è nell'elettronica della scheda della CS50 , come hai visto quando "acceleri" si spegne tutto , gli sbalzi di tensione dati in alimentazione da un generatore non stabilizzato sono fatali : la scheda "sente" un alimentazione irregolare e protegge la macchina. O cambi generatore acquistandone uno dotato di stabilizzatore (tipo Genmac con sistema AVR) o cambi la CS50 con una CS70 che ha un'elettronica che ha anch'essa la protezione ma meno invasiva. Ah dimenticavo , la TKS80 (quella che non taglia le dita , per intendersi) NON VA nè con generatore nè con il power hub

Nessuno ha definito “stabilizzato” quel generatore, anzi si stava cercando di capire quale sua instabilità fosse la causa..
Rimane un fatto: quel generatore fa funzionare regolarmente molte macchine Festool a quanto viene riferito, tranne una.
Forse la macchina “si protegge” o forse è inadeguata a funzionare correttamente con alimentazioni sporche, come quelle tipiche di un cantiere...

Ci sono norme europee (IEC EN 61000- Part 4-4, 4-5 e 4-11) che prevedono la rispondenza a test di immunità durante i quali il dispositivo deve continuare a funzionare anche in presenza di sovratensioni o interruzioni brevi di tensione della rete, nonchè quando è presente un contenuto armonico spurio della forma d’onda. La cs 50 le avrà necesssariamente superate, ma il senso di queste prove è il seguente criterio:

Un buon dispositivo non è quello che accetta solo una alimentazione “pulita”, perchè è sofisticato, ma quello che funziona correttamente anche con una alimentazione, sporca, brutta e cattiva.

Se costa come un rene che è poi un filtro, come minimo voglio che filtri...

[France1974]

Faccio una domanda da perfetto ignorante: visto che il CS50 ha qualche anno (mentre le altre macchine festool sono più recenti), ci sta che abbia una tecnologia più "datata" che mal sopporta l'alimentazione "sporca" del generatore?

[triuso]

la 50 non funziona perchè probabilmente per una condizione non prevista e verificata qualche cosa dell'elettronica magari non si eccita e non parte può bastare un diodo o un mos etc che per un qualche motivo non si accende
può essere che la forma d'onda non è speculare rispetto allo zero

un generatore tradizionale è composto da un alternatore autoeccitato e da un motore termico che ha il numero di giri bloccato (comunque ritarabile) e poi questo tipo di motori hanno un regolatore di giri che aumenta il gas quando il numero di giri tende a diminuire quando colleghi qualcosa

Il problema maggiori si possono avere con piccoli carichi magari gli arriva una tensione troppo alta oppure a pieno carico magari il motore non riesce a tenere i giri che dovrebbe
Se gli attaccate qualcosa di troppo potente p scatta la termica o il fusibile o si spegne il motore termico


Se invece attacchi un generatore chessò da 10kVA a un trattore da 100 cv o oltre hai già una stabilità molto maggiore perchè ovviamente per il trattore il carico è piccolo per lui e continua a girare perfettamente se il contadino imposta correttamente velocità della presa di forza e del motore

perchè invece non vada la cs50 ancora non è chiaro
l'uso in cantiere di generatori si è un uso frequente per certi dispositivi probabilmente meno per un banco sega di quel tipo per cui ammesso che non vada con molti generatori non è arrivato il feedback a festool cosa invece che sarebbe arrivato molto probabilmente per un demolitore makita o hilti

[Roland]

Faccio una domanda da perfetto ignorante: visto che il CS50 ha qualche anno (mentre le altre macchine festool sono più recenti), ci sta che abbia una tecnologia più "datata" che mal sopporta l'alimentazione "sporca" del generatore?

sì, potrebbe essere.

[triuso]

io per dire ho alcuni termostati in casa e hanno una certa riserva di carica per mantenere impostato orario e programma in caso vada via la corrente
Ormai hanno i loro anni alle spalle..ma comunque va va via la rete enel tengono per un tot..mentre quando stacco la tensione del generatore perdono orario subito nonostante io stacco la rete di casa dal generatore prima di spegnerlo

ovviamente chi la costruito quei cronotermostati non si è di certo preoccupato di una eventuale alimentazione di riserva con generatore

[giannipironi]

se ne può parlare , ma tanto fino ad aprile non ho le CS70........

[Tesla]

Anni fa ho avuto una disavventura simile con un generatore valex. Ho collegato una presa con le estremità dei fili sfioccati e collegati a loro volta ad un oscilloscopio e la forma d'onda della tensione non era perfettamente alternata sinusoidale ma le due semionde avevano una forma più o meno a dente di sega. Fortunatamente il generatore era ancora in garanzia e ho potuto sostituire il pezzo difettato. Tu non hai la possibilità, anche solo per curiosità, di verificare la forma d'onda in uscita?

[France1974]

Anni fa ho avuto una disavventura simile con un generatore valex. Ho collegato una presa con le estremità dei fili sfioccati e collegati a loro volta ad un oscilloscopio e la forma d'onda della tensione non era perfettamente alternata sinusoidale ma le due semionde avevano una forma più o meno a dente di sega. Fortunatamente il generatore era ancora in garanzia e ho potuto sostituire il pezzo difettato. Tu non hai la possibilità, anche solo per curiosità, di verificare la forma d'onda in uscita?

Devo vedere se qualche amico ha ed è in grado di usare un oscilloscopio.
Intanto sto cercando di avere in prestito un generatore della powermate, sarebbe la marca economica della pramac, per verificare se, con un generatore migliore, la cosa migliora.

[France1974]

se ne può parlare , ma tanto fino ad aprile non ho le CS70........

Devi fare proprio una supervalutazione per farmi acquistare una CS70 nuova!!!
A parte gli scherzi Gianni, questa cosa l'ho sentita anche dal rivenditore che ho qua vicino: ma come mai questi tempi lunghi per le consegne dei prodotti festool, sono dovuti solo al covid?
Mi diceva che c'erano problemi anche per cose più piccole, tipo gli abrasivi o le lame...

[alfredo bs]

Un buon dispositivo non è quello che accetta solo una alimentazione “pulita”, perchè è sofisticato, ma quello che funziona correttamente anche con una alimentazione, sporca, brutta e cattiva.

Se costa come un rene che è poi un filtro, come minimo voglio che filtri...

Per risolvere il problema mi sembra assurdo dover passare al modello superiore di sega della stessa marca... così invece di un rene ne hai spesi 2
Secondo me per utilizzare gli attrezzi festool devi proprio avere anche un abbigliamento specifico, sennò l'attrezzo che ha un po' di puzza sotto al naso non si accende
Poi anche la vettura con cui arrivi sul posto di lavoro ha una certa importanza, con la mia f punto difficile farli accendere ma con la porsche hai già più probabilità

[triuso]

come è noto non sono un fan festool..ma in questo caso è un effetto non voluto per qualche ragione ancora non chiara magari risolvibile la sega non parte
perchè gianni sornionamente afferma con sicurezza che l' altro modello funziona di sicuro non l'ho capito neppure io

il mio generatore è un pramac..sinceramente non me lo ricordavo ormai ha molti anni preso allora senza tante analisi di mercato..il giorno dopo un lungo blackout

[France1974]

come è noto non sono un fan festool..ma in questo caso è un effetto non voluto per qualche ragione ancora non chiara magari risolvibile la sega non parte
perchè gianni sornionamente afferma con sicurezza che l' altro modello funziona di sicuro non l'ho capito neppure io

il mio generatore è un pramac..sinceramente non me lo ricordavo ormai ha molti anni preso allora senza tante analisi di mercato..il giorno dopo un lungo blackout

Io che invece sono un fan dei prodotti festool dico che probabilmente la colpa non è loro ma della casa produttrice del generatore.
Sono convinto (e farò una prova spero a breve) che utilizzandola con un generatore migliore (pramac, honda, powermate) la CS50 funzionerà a dovere: da quanto dice anche l'elettricista che ho contattato (ammesso che io abbia capito bene ) dovrebbe essere un problema di forma d'onda, aggravato dal fatto che l'AVR del generatore non è dei migliori. In pratica questo AVR dovrebbe stabilizzare la corrente in uscita e, se di qualità non eccelsa (come capita spesso nei prodotti con gli occhi a mandorla economici) potrebbe dare problemi ad alcuni congegni elettronici. Secondo lui avrei problemi anche nel mandare alcuni frigoriferi o dispositivi elettronici con questo generatore.

[triuso]

dovresti provare con un altro generatore
in questo caso penso anche io che non sia colpa di festool..mica possono considerare tutto anche perchè come detto non è un classico utensile che capita di usare con un generatore

se con un altro generatore funziona possiamo pensare che è un poco schizzinosa ma può starci