Tecnologia SawStop Su Nuovo Banco Festool... Vale La Pena??

[And80]

Se metto una foto delle mie mani la comprerete tutti anche costasse 5000€....

[Mortasa]

Non conosco e non posso né voglio giudicare le dinamiche di mercato che spingono Festool a produrre quel tipo di seghe piuttosto che altre, ma mi spiace che questa tecnologia sia tutto sommato poco diffusa.
Mancano dei banchi sega con questo sistema, che sarebbe veramente utilissimo.
Capisco i brevetti e tutto, ma sarebbe davvero bello avere a disposizione sistemi di questo genere anche su macchine stazionarie. Sia per gli hobbysti che sono meno abili ad usare le macchine, che per i professionisti, i quali possono essere stanchi, oberati di lavoro o distratti da altre cose.

Immagino che sarebbe una cosa costosa, ma molti spenderebbero volentieri quei soldi, sapendo quanto sia importante la sicurezza.

questo sistema e´ stato gia utilizzato su macchine professionali,infatti da qualche anno la Griggio fa delle squadratrici con questo sistema

[youtube]0HmMKyZlcMM[/youtube]

che io sappia non vi sono altre macchine,a parte la Sawstop e ora la festool dotate di questo dispositivo salva dita

Mi pare che il sistema sia presente anche sulle Felder, dall'anno scorso.

[Bullnose]

Sbagli ,è la cartuccia di ricambio. in Italia costa 89 euro ed è in catalogo da Festool. La TKS è arrivata dai green partner (almeno io la ho) costa appena più del CS70. E' una sega circolare stazionaria perchè bisogna rifare tutta la macchina per alloggiare il sistema. La cartuccia da sola ci si frigge , è solo una parte di usura, oltre a quella che è l'applicazione meccanica finale , c'è un sistema di gestione a scheda elettronica con un collegamento seriale che è responsabile del funzionamento. NON si può trapiantare il sistema su di una macchina non pensata per alloggiarlo. Io la ritengo una importante innovazione , provate ad aprirvi un dito con la sega e poi me lo dite. Oltre al dolore (e considero solo la migliore ipotesi) , come minimo si sta a casa 3 mesi e non tutti sono dipendenti

hai ragione.. ci sono arrivato poco dopo anch'io. La TKS80 costa sui 2000 euro.
Cifra che non tutti si possono permettere.. o possono voler spendere in un hobby.

Siamo sicuri che non sia una scelta meramente commerciale quella di non produrre un sistema applicabile a macchine esistenti? Per quanto complesso sarà formato da scatoletta 1 + cartuccia. La cartuccia ha una trasmissione elettronica dell'impulso e quidni può stare distante da scatoletta 1...
Si tratta quindi alla fine solo di alloggiare la cartuccia cosa che non mi pare del tutto impossibile.

Forse è impossibile farlo mantenendo la macchina a norma.. Ma appunto la scelta è tra 2000 euro o rischiare le dita..

Tutti dovrebbero avere a catalogo.una sega del.genere. mi sembra che negli Stati Uniti ci fu una sentenza contro ryobi di un utente che si era tagliati le dita e il giudice aveva condannato il produttore a pagare oltre a impedire la commercializzazione di seghe senza sistema attivo antitaglio. In questo modo ha senso, pensa se hai una ditta e un dipendente si taglia e poi ti danno la colpa. Oppure tante altre situazioni. In questo.senso i 2000 euro sono nulla.
Montarlo su un banco esistente non mi.sembra il caso. Il sistema per funzionare ha bisogno di tutta una serie di accorgimenti nei materiali, se conduttori, capacitativi, ecc, nelle tolleranze e nelle inerzie che se non progetti e integri tutto daccapo non funziona. Sennò è come cercare di fermare una Ferrari con i freni a tamburo di una 500 d epoca. La cartuccia interviene in pochi millisecondi, hai idea di cosa vuol dire? Senza parlare che nessuno certificherebbe un accrocchio aftermarket. Mica questa roba ti svegli una mattina e decidi di venderla. C'è tutta una serie di norme e di prove da soddisfare per fartelo arrivare al commercio.

[triuso]

in america sono soliti uscire con queste sentenze detto questo un obbligo del genere sarebbe improponibile perchè purtroppo di utensili pericolosi ce ne sono a bizzeffe..se un boscaiolo si ribalta addosso una pianta quale è il sistema antischiacciamento?? oppure le motoseghe non mi pare esista un sitema antitaglio per loro hanno si ormai tutte l'impugnatura che blocca la catena ma non per questo sono sicure al 100% specie se chi le usa è maldestro

Poi si 5000 euro sono meglio che tagliarsi un dito..ma se questo è il metro un antibiotico da 5 euro che ti cura ad esempio una infezione lo pagheresti anche lui 5000 euro se l'alternativa è morire perchè certe infezioni se non bloccate possono portare a quello per non parlare dei farmaci vari

Insomma non è questo il metro il costo deve si riparare le spese per lo sviluppo etc ma nel caso del saw stop è quasi solo l'idea perchè se non ci fosse il brevetto anche altri non ci metterebbero molto a replicarlo

[ur70]

Sbagli ,è la cartuccia di ricambio. in Italia costa 89 euro ed è in catalogo da Festool. La TKS è arrivata dai green partner (almeno io la ho) costa appena più del CS70. E' una sega circolare stazionaria perchè bisogna rifare tutta la macchina per alloggiare il sistema. La cartuccia da sola ci si frigge , è solo una parte di usura, oltre a quella che è l'applicazione meccanica finale , c'è un sistema di gestione a scheda elettronica con un collegamento seriale che è responsabile del funzionamento. NON si può trapiantare il sistema su di una macchina non pensata per alloggiarlo. Io la ritengo una importante innovazione , provate ad aprirvi un dito con la sega e poi me lo dite. Oltre al dolore (e considero solo la migliore ipotesi) , come minimo si sta a casa 3 mesi e non tutti sono dipendenti

Concordo.

Credo che più o meno tutti qui dentro conosciamo falegnami che si sono amputati le dita o feriti in qualche modo. Una volta i falegnami si riconoscevano per quello. Al mio paese di tre nessuno ha le dita intere.

Adesso la chirurgia a volte consente di salvare l'estetica ma non sempre recuperare la funzionalità delle dita.

Chi ci è passato racconta che la parte più dolorosa non è il taglio ma quella successiva (dolore da non dormir la notte con tanto di analgesici)

Senza pensare poi alle eventuali implicazioni legali…nel caso si tratti di un dipendente.

ciao

[Bullnose]

in america sono soliti uscire con queste sentenze detto questo un obbligo del genere sarebbe improponibile perchè purtroppo di utensili pericolosi ce ne sono a bizzeffe..se un boscaiolo si ribalta addosso una pianta quale è il sistema antischiacciamento?? oppure le motoseghe non mi pare esista un sitema antitaglio per loro hanno si ormai tutte l'impugnatura che blocca la catena ma non per questo sono sicure al 100% specie se chi le usa è maldestro

Poi si 5000 euro sono meglio che tagliarsi un dito..ma se questo è il metro un antibiotico da 5 euro che ti cura ad esempio una infezione lo pagheresti anche lui 5000 euro se l'alternativa è morire perchè certe infezioni se non bloccate possono portare a quello per non parlare dei farmaci vari

Insomma non è questo il metro il costo deve si riparare le spese per lo sviluppo etc ma nel caso del saw stop è quasi solo l'idea perchè se non ci fosse il brevetto anche altri non ci metterebbero molto a replicarlo

Quando vai nel bosco, oltre alla motosega, ti metti addosso tutti i dpi adeguati. Pantaloni, guanti, stivali, casco, e magari anche giacca antitaglio. Così sei sicuro di non tagliati e di non morire per un rametto che ti cade in testa. Io ad esempio ho uno scarpone rovinato in punta dalla motosega a pieni giri. Se non era uno scarpone adatto, oggi avevo il piede leggermente accorciato. Ebbene questa è la differenza tra usare o non usare le protezioni.

[zampa85]

Sono d'accordo anch'io con gli ultimi due post.
Lavoro in cantiere, quindi anch'io ho sempre a che fare con attrezzi e lavorazioni pericolose. Devi essere sempre attento, usare le protezioni e le giuste accortezze.

Poi - tocchiamoci le palle - qualcosa può sempre andare storto, a volte anche per sfortuna.

Però se ci sono tecnologie come quella Saw Stop che sono davvero una figata, e ti tolgono veramente quasi tutte le possibilità di farsi male.
Chi lavora tutto il giorno al banco sega - ma anche chi ci si mette qualche ora nel weekend - credo avrebbe piacere di investire dei soldi in questa tecnologia.
Eppure sembra che non ci sia tutta questa volontà di portare la tecnologia anche da noi in Europa. Ok, la Festool e altre marche lo stanno facendo, ma mi sembra ancora poco.
Problemi di brevetto? Da quel che so ci sono tante idee brevettate che stanno usando diversi marchi. Ma sicuramente sbaglierò, e qualche problema ci sarà.
Ma è strano che anche la SawStop non abbia voluto mettere piede sul nostro mercato. Ma ormai non credo succederà, visto che presumo che nell'accordo con Festool questi ultimi si siano anche presi l'esclusiva per l'Europa.

[Manu]

Adesso la chirurgia a volte consente di salvare l'estetica ma non sempre recuperare la funzionalità delle dita.

Chi ci è passato racconta che la parte più dolorosa non è il taglio ma quella successiva (dolore da non dormir la notte con tanto di analgesici)

Non posso che quotare, e parlo per esperienza diretta. Modena per mia fortuna è vicino a dove abito, l'estetica c'è, la funzionalità di due dita meno, ma poteva andarmi peggio.
E sì, la parte meno doloroa è decisamente il taglio, anzi nel mio caso non ho sentito nemmeno nulla sul momento...

Ben vengano questi studi e queste tecnologie. D'altra parte come sicurezza i nostri attrezzi non hanno visto molte evoluzioni, anzi...

[zampa85]

Visto che si chiacchiera, se qualcuno sapesse qualcosa di più su come funzionano i brevetti, io sarei felice di saperlo.

[Snickare]

tutto bello,la macchina,il dispositivo..senza dubbi..macchine sicure mi trovate d´accordo;ma la cosa fondamentale da non dimenticare e´ che non e´ perche si ha una macchina sicura questo significa che non bisogna pensare alla PREVENZIONE,e la prevenzione nel caso di macchine utensili sta nel saperle usare nel modo giusto,con la giusta tecnica e saper fino in fondo cosa si puo e cosa non si puo fare..dalla postura,a come si mettono le mani quando si taglia (visto che parliamo di sega) tutti i dettagli sono importanti e formano il pacchetto che veramente ci salva il deretano;

non mi sentirei sicuro ad affidare le mie mani a una tecnologia francamente che potrebbe anche lasciarmi a spasso un giorno,quando meno me lo aspetto e magari senza accorgermene,e allora a quel punto che faccio..?!la tecnica prima di tutto,poi ben vengano i dispositivi tecnologici di sicurezza.. non ho mai avuto un´incidente alla squadratrice e,tanto per dirne una,ho imparato ad avere sempre il ginocchio vicino al fungo d´emergenza e le orecchie ben attente al suono della macchina,questi due semplici accorgimenti mi hanno tolto d´impaccio parecchie volte..

[giannipironi]

il più importante DPI è la testa , senza quella non vai da nessuna parte. Sawstop esisteva da anni , Festool l'ha comprata 2/3 anni fa circa , il periodo di gestazione di un utensile dall'idea alla realizzazione per loro è di circa 3 anni.
Griggio probabilmente aveva acquistato licenze da sawstop prima di Festool ma ora ha chiuso i battenti. Felder ha un dispositivo simile ma diverso , non so bene in cosa visto che ha "aggirato" il brevetto Festool , l'unico fatto di cui sono certo è il sistema Felder può essere riarmato ,mentre in quello Festool la cartuccia ed il disco sono a perdere : penso sia anche dovuto ai diversi spazi a disposizione nei basamenti , visto che Felder lo usa su squadratrici stazionarie con carro. Il sistema Festool funziona , la macchina fa un check all'accensione e se il sistema non è efficace non si accende nemmeno. Certo si può disattivare , ed allora non hai difesa. In USA sawstop viene montato anche su piccole squadratrici , ma le fusioni delle macchine sono modificate per alloggiarlo e non so se i produttori possano farlo. Oggi ho venduto ad un ragazzo americano la prima TKS (peraltro l'hanno mandata una settimana fa in ritardissimo sull'annunciato) , che sia una coincidenza ? Un artigiano peraltro nei giorni scorsi mi ha anche già detto che non si possono spendere quei soldi lì , deve costare molto meno per essere interessante... ecco ,questo credo che sia l'aspetto più inquietante della cosa dal momento che un artigiano ha la possibilità per esempio di noleggiarla e pagarla in 3 anni a 63 euro + iva al mese., fino a che non si cambia questo modo di pensare a livello artigianale è un problema. Comunque le sawstop in USA costano dai 1700 dollari e si parte da una base di macchine assai più low-level delle TKS........

[zampa85]

Guardavo i prezzi delle TKS, e il set completo sta sui 3000 scarsi, quindi 2300 circa senza iva. E mi pare decisamente un buon prezzo, che tra l'altro vedo essere in linea con le seghe Festool senza il sistema SawStop.

Sembra proprio una bella macchina, non avessi da rifare casa e mille altre cose, ci farei un pensierino....

Peccato però che non sia una macchina stazionaria. So che non è il mercato di Festool, ma sarebbe bello avere qualcosa di simile alla SawStop americana.
Ma del resto il problema è sempre quello, in Italia c'è relativamente poca offerta su quel tipo di macchine, dato che i professionisti usano cose più serie, e di hobbysti ce ne sono pochi rispetto agli USA.

[pierwood]

Felder lo monta per ora solo sul modello di punta

https://www.felder-group.com/it-it/prodotti/squadratrici-e-seghe-circolari-c1947/kappa-550-e-motion-pcs-p65110

che credo costi quanto un monolocale... :-)
e dovrebbe essere in consegna dal secondo quadrimestre 2020

A differenza di quello Festool/SawStop, è un sistema che interviene PRIMA del contatto con la pelle, quindi nemmeno un graffio.
Funziona magneticamente tenendo in posizione la lama con elettromagneti. In caso di allarme la polarità di questi viene invertita,
e tutto il gruppo lama viene respinto all'interno della macchina.
Quindi nulla viene a contatto con la lama, nulla viene danneggiato. Riarmati i magneti, il gruppo lama torna in posizione pronto a lavorare.

Spaziale!

C'è solo da sperare che nei prossimi anni questi accorgimenti diventino disponibili su un più ampio range di macchine.
Ora ci sono la squadratrice milionaria e il banchetto semistazionario...

[zampa85]

...e c'era il Bosch che però hanno ritirato dal mercato causa disputa con la SawStop.... Peccato!

[giannipironi]

Per precisione di informazione , anche il sawstop entra in funzione PRIMA del contato con la pelle , circa 1,5 mm prima, il contatto fa brillare una carica che libera la molla e la culla in alluminio viene spinta in alto mentra il gruppo lama cade. Non ho visto di persone ma mi han riferito che lanciando il famoso wurstel sulla lama in rotazione simulando un contatto di distrazione , la ferita fosse profonda circa 1 mm , che sarebbe già una gran cosa. Normalmente , la pelle del wurstel non si scalfisce.