Trapano A Colonna

[artista]

Dotcom
.. tra tutte le ipotesi che hai fatto manco ti è passato per la testa che lo slittare delle cinghie sia una vera e propria sicurezza? se non vuoi slittamenti esistono i trapani ad ingranaggi, quelli non slittano di sicuro……………quando si blocca la punta qualcosa deve cedere : punta-cinghie-ingranaggi-motore, tu cosa preferisci sia a cedere?

...gli ingranaggi non cedono manco il motore cede, quindi chi cede è la punta e finche è una punta da pochi mm anche passa, hai mai visto cedere una punta da 10 o più mm? letteralmente esplode……...il trapano a colonna lavora solitamente ad altezza denti, un punta da 10 che cede ti manda in sala maxilofacciale. ..........altra possibilità è che a cedere sia la morsa e vola il pezzo, anche qui non serve molta fantasia per immaginare cosa succederà.

...cmq sia, se vuoi ridurre lo slittamento compra 2 cinghie buone (dentate non avrebbero senso su pulegge a gola) perché le originali sono di plastica non gomma ,
nel frattempo smonta le originali e ripassale con una carta abrasiva del 80 per irruvidirle, poi fai lo stesso col 100 sulle pulegge dopo averle sgrassate con alcool e risgrassale dopo carteggiatura, non sono in alluminio ma bensì in qualche lega di materiale postatomico che con lo sfregamento delle cinghie (provenienti dalla discarica della stessa centrale nucleare) si surriscalda e si alliscia come il pelo dello zibellino

[DotCom]

Nono ma infatti ho scritto , non vorrei che fosse voluta questa cosa.

Le pulegge sono in metallo credo alluminio, effettivamente una punta da 10 che si spacca , non avevo pensato alle conseguenze. Una da 3 l'ho già spezzata e la parte volata non sono più riuscito a trovarla. Se è fatto apposta così, lo lascio così e amen.

Al massimo 2 cinghie migliori posso comprarle, da qualche autoricambi credo.

[artista]

...prima prova a grattare e sgrassare e vedrai che migliorerai la situazione, spingi il motore con la mano non con una leva e migliora il fermo del motore perché quel pistoncino con tappo di gomma tipo stampella non serve una cippa…………controlla anche che le gole delle pulegge siano alla stessa altezza altrimenti regola anche queste.

..1 dei vantaggi delle trappoline cinesi è che ti danno modo di divertirti ( ) a sistemarle per renderle usabili

[DotCom]

Perdonami qual'è il tappo di gomma? Per spingere il motore ci sono 2 quadrati di ferro che passano nella piastra anch'essa di ferro sulla quale é imbullonato il motore e si fermano con 2 viti m5 con testa appiattita.. Se intendi questo.

[artista]

quindi il fenomeno dei “fori trilobati” è molto poco frequente anche su trapani economici con gioco evidente?
O è noto ma le cause sono altre?

...no no, se misuri coi calibri tampone sono tutti e sempre trilobati i fori fatti con le elicoidali.

...non riesco a mettere le mani su un vecchio libretto di meccanica in cui spiegavano anche con dei disegni il perché..circa era così: è la geometria della punta stessa per cui si creano 2 momenti di precessione angolare dei coni proiettati fra l'asse di rotazione della punta e l'asse dell'affilatura, guardando da sopra l'affilatura della punta si vede chiaramente che i 2 taglienti non concorrono sullo stesso piano ma bensì su 2 piani adiacenti (come 2 binari) questo fa si che si creino 2 precessioni angolari come fossero 2 trottole che si toccano e si urtano, fenomeno aumentato anche dallo slittamento laterale dovuto al segmento piano che unisce i 2 binari che altri non è che la giunzione piana che si vede tra i 2 taglienti guardando l'affilatura sempre dall'alto.

...come hai detto a inizio 3d il trilobo si accentua sui materiali fini, questo perché in spessori maggiori (pari allo spessore nominale della punta più l'altezza del cono taglienti) subentrano i rasanti laterali a cilindrare fin dove arrivano (poveretti)

...premesso che la bulinatura è un obbligo,
…le punte di precisione non hanno mai l'affilatura convessa rispetto all'asse della punta bensì concava, le punte col centrino evitano in un certo modo il bulino e la loro affilatura sopra il centrino è anch'essa concava, devono in tutti i casi essere i rasanti laterali a iniziare il buco………………..i centrini da tornio si basano su altro metodo e cioè l'affilatura è quasi verticale e il tagliente lineare..

[artista]

Perdonami qual'è il tappo di gomma? Per spingere il motore ci sono 2 quadrati di ferro che passano nella piastra anch'essa di ferro sulla quale é imbullonato il motore e si fermano con 2 viti m5 con testa appiattita.. Se intendi questo.

...di solito le 2 piastre si spingono con un pistoncino con gommino il quale si blocca con una vite a galletto, vabbedai particolari differenti ma cmq vanno migliorati.

[DotCom]

Ah ok , no il mio non ha plastiche é tutto metallo , i pistoni sono 2, uno per lato e spingono la seconda piastra ,poi avvitando due manopole con viti m5 resta in posizione.

[odnalor]

...no no, se misuri coi calibri tampone sono tutti e sempre trilobati i fori fatti con le elicoidali.

...non riesco a mettere le hmani su un vecchio libretto di meccanica in cui spiegavano anche con dei disegni il perché..circa era così: è la geometria della punta stessa per cui si creano 2 momenti di precessione angolare dei coni proiettati fra l'asse di rotazione della punta e l'asse dell'affilatura, guardando da sopra l'affilatura della punta si vede chiaramente che i 2 taglienti non concorrono sullo stesso piano ma bensì su 2 piani adiacenti (come 2 binari) questo fa si che si creino 2 precessioni angolari come fossero 2 trottole che si toccano e si urtano, fenomeno aumentato anche dallo slittamento laterale dovuto al segmento piano che unisce i 2 binari che altri non è che la giunzione piana che si vede tra i 2 taglienti guardando l'affilatura sempre dall'alto.

...come hai detto a inizio 3d il trilobo si accentua sui materiali fini, questo perché in spessori maggiori (pari allo spessore nominale della punta più l'altezza del cono taglienti) subentrano i rasanti laterali a cilindrare fin dove arrivano

ok grazie max.
se si guarda qua https://www.practicalmachinist.com/vb/general/triangular-holes-twist-bit-169368/ vi si possono leggere cose interessanti tra cui:
- come dici tu la causa sarebbero le punte elicoidali e il problema sarebbe piu evidente in materiali sottili in particolare l’alluminio
- c’è anche uno che suggerisce di saldare due pezzi a spot per poi forare dividerli e conservare quello profondo...
- molti attribuiscono al trapano il problema;
- c’e chi consiglia di usare geometrie con la punta di centraggio o le bullet tip (un vecchio sistema Black&Decker) o angoli piu pronunciati

In ogni caso: non ho ben capito la spiegazione con questi coni su cui precede l’asse, ma intuitivamente mi torna che con due taglienti il foro tenda a diventare trilobato.

Una cosa però: se l’asse precede, esso si muove su un cono o su un cilindro e quindi sarà pur innescato dal tipo di punta della punta, perdona il bisticcio, ma bisogna che ceda qualcosa.
Se il cannotto che può traslare non c’entra, opinione condivisa qui, cosa sposta l’asse? flette la punta, immagino...

[odnalor]

Non vorrei che si pensasse che sostengo una posizione per partito preso. Non è così: naturalmente ho le mie idee ma spesso mi pongo dei dubbi e cerco materiale per sviscerate il problema.
Ebbene in questo caso ho trovato che:
- una punta elicoidale fa fori poligonali di lati dispari prevalentemente tri e pentalobati mediante il meccanismo descitto da max. Questo è generato da vibrazioni che si “sincronizzano” con i giri del trapano e causano il foro piu grande del nominale e lobato, fino a quando entrano i taglienti verticali a raddrizzare, e quindi penetrando di piu il foro tende a diventare piu rotondo. Queste vibrazioni sono principalmente causate da momenti resistenti sulla punta che tendono a “svolgere l’elicoide” e quindi ad “allungare” la punta, che quindi scarta. Condotte sbagliate come un eccessiva pressione o velocità o lubrificazione insufficiente, aggravano il problema così come parametri costruttivi del trapano come la sua scarsa rigidità torsionale o una massa troppo piccola. Ma non ho trovato nessuna prova che il gioco del cannotto incida su questo. L’opinione più diffusa è che il cannotto segua la punta e quindi il foro pilota, come diceva il tornitore e riportava monade e, mi era sfuggito, era spiegato ottimamente da Bric. Solo un documento non troppo tecnico, dice che il foro tenderebbe a diventare ovale per effetto del cannotto ma con argomenti a mio avviso non convincenti.
incuriosito sui trilobi ho avanzato quindi un ipotesi sbagliata, In ogni caso sono qui a scusarmi ed ad ammetterlo. Non ho esperienza ma capisco quando ho torto!

Conviene inoltre procurarsi una punta da centro per eseguire il primo foro, o almeno l'imbocco.
Specialmente con le punte da legno di vario tipo, ma vale anche per il metallo, è la punta che si autocentra, non è il cannotto che la costringe in posizione;