Ma Ti T'è Mat, T'è? (Mattematite)

[mceolan]

Ma così torniamo all'idea di prima della fresa che avevamo scartato... Mi sono perso qualcosa?
Dove sta l'iperboloide?

[forUHMer]

Ma così torniamo all'idea di prima della fresa che avevamo scartato... Mi sono perso qualcosa?
Dove sta l'iperboloide?

No Michele hai ragione. Ho ringraziato pinella che è sempre gentile ed il filmato è interessante ma sul fatto che con una fresa, come si era detto non si possa fare, a meno di non aver diametri del pezzo molto maggiori della fresa hai ragione.
Mi scuso inoltre di aver "sorvolato" su una parte di un tuo precedente messaggio con il quale proponevi il blocco di legno con i cuscinetti... Mi riproponevo di farlo in seguito... spiegando meglio la faccenda dell'incidenza.

[forUHMer]

Credo di aver capito qualcosa di più, ho fatto un modello e presto posterò delle immagini. Il metodo della fresa di Michele e di pinella è alla fine quello giusto, a parte le dimensioni dell'utensile, nel senso che qualsiasi tagliente diritto, scalpello od altro ma fermo, andrà a lavorare per una sua metà con la lama in sottosquadro ( termine prob sbagliato) come andare indietro con la pialla. Quindi o si fa come dice Leo, o va bene la linea retta, ma la lama deve essere mossa lungo quella linea in modo da asportare il materiale lungo una linea "neutra".
Quindi anche il cove cutting era un suggerimento appropriato, non come geometria della cava ma come tecnica di lama che si muove, perché a mio avviso non c'è un modo soddisfacente modo di tenere la lama ferma ed andarci contro con il pezzo. Almeno credo....

[mceolan]

in effeti avevo quel sospetto anche io, ma aspetto le tue foto per capire se ho capito

[forUHMer]

in effeti avevo quel sospetto anche io, ma aspetto le tue foto per capire se ho capito

Pazienza Michele.... Forse la soluzione ce l'avevamo a portata di "astuccio" e comincia pure per s...

[mumu]

Esistono pure queste

[forUHMer]

S ... come shoulder? sponderuola? baStone?

Vero Leo, funzionerebbe benissimo, fra l'altro ho visto su RMA alcuni coltelli per queste che sembrano iperbolici o parabolici, cioè tendenti a diminuire la curvatura verso gli estremi.
Del resto nell'intorno del punto più profondo della gola, cerchio, ellisse, parabola e iperbole si assomigliano tutte. Ma lontano si differenziano e pure da un punto di vista logico il cerchio è chiuso, nell'ellissi ... si omette qualcosa, nella parabola si fanno delle allegorie, nell'iperbole dei paradossi. Poi dicono che la geometria, non avrebbe significati profondi...

Comunque la s... di cui sopra non è una pialla.

[mceolan]

certo che le ripetizioni vanno per la maggiore in questo 3D

frese ne esistono di molti tipi
arcuate, a V,...
http://www.axminster.co.uk/power-tools/routers-trimmers/radius-cove-cavetto-cutters
http://www.axminster.co.uk/power-tools/routers-trimmers/chamfer-engraving-v-groove-cutters

certo anche col banco fresa se fai passate in verticale

per il secondo metodo potrebbe funzionare con una lama tipo quelle da bastone convessa
http://www.legnostore.it/store/pialle/hong-kong-style-shungee-rosewood-veining-plane.html

Ho capito cosa intendi ma non mi sono spiegato. ... Non vorrei una lama incurvata, perchè non ho la garanzia che dia l'iperbole. Il solido di rotazione dell'iperbole, l'iperboloide è una superficie rigata cioè è fatta da linee rette.


(Clicca per far partire la gif)

Per questo la lama deve essere diritta e l'angolo di inclinazione è il parametro libero che dipende dall'angolo tra i due cilindri che devo affacciare.
Il problema è che come vedi la lama non può essere low angle perchè intriga, anzi dovrebbe per garantire la massima libertá di movimento essere diretta (nel punto di massima strozzatura) secondo la perpendicolare al cilindro da lavorare. Ed inoltre l'angolo di incidenza sul legno cambia da punto a punto

Forse non ho capito la questione ma il tuo dovrebbe essere un lavoro da tornio...
O stai cercando un modo per farlo senza tornio?

Ecco, l'hai detto, . In fondo quello che vorrei fare è un fa-gole piccolo dato che i miei cilindri sono di piccola taglia. E poi il tornio non ce l'ho.

[forUHMer]

michele ribadisco, tanto per ripetere ancora che pur apprrezzzando i suggerimenti con lama profilata io sto cercando una soluzione con lama diritta tanto è vero che s sta per scissors. perchè two is meglio che one

[mceolan]

si si ho capito, ma mi faceva ridere questo discorso ciclico, tu chiedi e noi ogni tanto ritiriamo fuori un suggerimento di qualche pagina fa...

hai fatto qualche esperimento col trapano?
col tornio bisognerebbe provare così:
scavare una V
entrare con uno scalpello con la lama perpendicolare al pezzo e poi ruotarla sul suo asse uscendo dallo scavo per
il che però potrebbe portare ad un impuntamento della lama

a parte quello funzionerebbe?

[forUHMer]

si si ho capito, ma mi faceva ridere questo discorso ciclico, tu chiedi e noi ogni tanto ritiriamo fuori un suggerimento di qualche pagina fa...

hai fatto qualche esperimento col trapano?
col tornio bisognerebbe provare così:
scavare una V
entrare con uno scalpello con la lama perpendicolare al pezzo e poi ruotarla sul suo asse uscendo dallo scavo per
il che però potrebbe portare ad un impuntamento della lama

a parte quello funzionerebbe?

Non lo so... Secondo me il problema non è l'impuntamento quanto che per metà non scava perché la lama affronterebbe lo scavo inclinata all'indietro. Per questo ho riconsiderato due lame contrapposte , dove non scava una scava l'altra. Ma non devono essere su piani paralleli come quelle di una normale forbice ma devono incidere lo scavo con un angolo che permetta di entrare. Ho modificato delle forbici facendogli la convergenza e funziona. E indovina.... L'angolo di convergenza si calcola da alfa quello che descrive l'iperbole con la stessa formula delle piallatura skew con alfa = beta cioè la convergenza non può superare arctang sin alfa.,

[mumu]

Non lo so... Secondo me il problema non è l'impuntamento quanto che per metà non scava perché la lama affronterebbe lo scavo inclinata all'indietro. Per questo ho riconsiderato due lame contrapposte , dove non scava una scava l'altra. Ma non devono essere su piani paralleli come quelle di una normale forbice ma devono incidere lo scavo con un angolo che permetta di entrare. Ho modificato delle forbici facendogli la convergenza e funziona. E indovina.... L'angolo di convergenza si calcola da alfa quello che descrive l'iperbole con la stessa formula delle piallatura skew con alfa = beta cioè la convergenza non può superare arctang sin alfa.,

Capito niente
Però, ammesso che non sia stato scritto, ne sparo un'altra: se avvolgi un'altra matita con carta abrasiva...

[forUHMer]

Ok non ridete però, mi vergogno a morte in un sito di mastri falegnami postare una cosa così, ma è solo una prova ....

Però, ammesso che non sia stato scritto, ne sparo un'altra: se avvolgi un'altra matita con carta abrasiva...

Faresti una gola cilindrica che si accoppierebbe ad una matita intera, e quindi i pezzi sarebbero diversi tra loro

[mceolan]

you're a genius!
you're a super genius!!

[forUHMer]

Capito niente

In verità neppure io ma ci sono due angoli in gioco: uno è quello tra le due lame sul piano della foto, l'altro quello dei cunei sul piano perpendicolare alla foto. Mi pareva che fosse un problema di angoli composti, anzi lo è in effetti, se io uso due angoli uguali l'angolo che fa la perpendicolare alla lama rispetto all'asse della matita si calcola con la formula della foglio Excel arctang ( tang alfa * cos beta). Se alfa = beta diventa quello che ho scritto prima... Ad esempio con 45 si ottiene 35.25. Ma non ci giurerei....

you're a genius!
you're a super genius!!

michele mavalà, I trust in goniometer, so I am a ringoniometer