Tavolo

[ginofelice]

salve a tutti,vorrei costruire un tavolo simile esteticamente a questo in foto

Ho dei dubbi:
cosa usare come supporto per le varie tavolette che andrò ad incollare?( multistrato,listellare...)
la mia paura è l'imbarcamento visto che incolllo solo da una parte.
Poi vorrei ricoprire tutto con uno strato di resina.
grazie dei futuri consigli.

[ziofede]

Ciao,

se utilizzi un supporto di multistrato di adeguato spessore direi che il problema dell'imbarcamento non ti dovrebbe impensierire, magari se gestisci anche il posizionamento dei singoli pezzi con le venature alternate. Sono corte, non credo avresti problemi di svergolamento.
In quel caso ti dovrai però porre il problema estetico dato dal supporto: la rigatura del multistrato farebbe a pugni con la venatura delle tavolette di massello.
Valuterei di fare una bordatura integrale in massello di adeguato spessore (tipo 1 cm) che diventerebbe una sorte di cornice minimal.
Così, però, va detto che perderesti l'effetto "pezzato" sui bordi: guardando l'immagine sembra infatti che le tavolette siano a tutto spessore.
Possibile che sia stato usato un supporto con un'area inferiore al piano in massello, che quindi non risulti visibile se non abbassandosi?? A me non viene in mente altro...

Non ho invece compreso bene il "ricoprire tutto con uno strato di resina" (?).

[ginofelice]

Ciao,

se utilizzi un supporto di multistrato di adeguato spessore direi che il problema dell'imbarcamento non ti dovrebbe impensierire, magari se gestisci anche il posizionamento dei singoli pezzi con le venature alternate. Sono corte, non credo avresti problemi di svergolamento.
In quel caso ti dovrai però porre il problema estetico dato dal supporto: la rigatura del multistrato farebbe a pugni con la venatura delle tavolette di massello.
Valuterei di fare una bordatura integrale in massello di adeguato spessore (tipo 1 cm) che diventerebbe una sorte di cornice minimal.
Così, però, va detto che perderesti l'effetto "pezzato" sui bordi: guardando l'immagine sembra infatti che le tavolette siano a tutto spessore.
Possibile che sia stato usato un supporto con un'area inferiore al piano in massello, che quindi non risulti visibile se non abbassandosi?? A me non viene in mente altro...

Non ho invece compreso bene il "ricoprire tutto con uno strato di resina" (?).

Ciao,la cornice minimal è una ottima idea anche se si perde l'effetto "pezzato" che non è così vincolante,l'effetto estetico non sarebbe compromesso.

Le tavolette che andrò ad usare sono quelle ricavate dalle scatole/confezioni in legno che contenevano le bottiglie di vino(che hanno impresso la marca/nome della cantina o del vino)
per cui non credo di poter utilizzare levigatrici per paura di rovinare le scritte ed è per questo che ho pensato di usare la resina.

[artista]

...visto il materiale di partenza (casse marchiate) direi che il fattore pezzato sui bordi non sia considerabile

...anche a me sembra sia un piano massello, forse il costruttore ha fatto affidamento a quelle larghe strisce (resina? o silicone elastico?) d'unione, o ha creato una fresatura sotto per alloggio di un pannello?

...cmq, l'effetto pezzato sui bordi si può ottenere (lavoraccio, ne vale la pena?) segando da ogni pezzo una fetta e con doppio bisello a 45°

[Snickare]

Se fosse fatto in massello senza l utilizzo della resina,mi aspetterei dei ritiri e crepe importanti,con pezzi di larghezza, esenza e disposizione lungo e traverso vena incollati tra di loro. .

Riguardo al problema da te posto,l imbarcamento, si in reealta il problema c'è se si incollano pezzi piu spessi a un supporto su una faccia,ma anche li la soluzione ci sarebbe: laminare anche la faccia inferiore con un materiale dello stesso spessore di quello usato per il piano,puo essere anche del legno di seconda scelta.

Ma sarà un tavolo da esterno? Se fosse,da interno,Un tavolo del genere lo farei con lastronatura,magari da un paio di mm, piu che con del massello, ma avresti poi il problema della pressatura dei pezzi..dovresti altrimenti assemblae assieme,con del nastro i vari pezzi delle varie essenze,formando un pannello che poi vai a incollati utilizzando traverse,morsetti e chi piu ne ha più ne metta n assenza di una pressa,anche se io lo porterei a farmelo pressare,preparandomi sia il rivestimento superiore che quello inferiore, poi bordi tutto..

Immagino che però, tornando all idea di farlo tutto in massello,possa funzionare in parte perche la resina ingloba il legname e lo rende a quel punto un pezzo di plastica isolato dall esterno,senza possibilità di interagire coi cambi di temperatura ma di resina ne so poco e nulla.. rivestire un tavolo cosi grande di resina abbia un certo prezzo di materiali,suppongo..ma se il tuo problemaèsolo conservare le scritte una buona finiturabasta e avanza comunque...ne fai a meno della resina .

L ultima soluzione è quella d impiegare una colla a caldo come quella animale: ti tagli i pezzi di uno spessore esiguo in base a un disegno predisposto che magari poi ti riporti sul multistrato stesso e incolli pezzo per pezzo nella sua casella utilizzando della colla a caldo che secca non appena raffredda in pochi secondi e ti consente di evitare la pressatura,ma devi fare tutto pezzo per pezzo..ci vuole comunque sempre una contro lastronatura nel lato inferiore del piano.

[zampa85]

Alcuni suggerimenti/domande, tenendo sempre conto che non sono un esperto.

Il tavolo che hai postato dal punto di vista "legnofilo" non dovrebbe centrare molto col tavolo che vuoi costruire.
Perché le scatole del vino dovrebbero avere spessori relativamente ridotti, e soprattutto essere in abete o multistrato. E deduco siano ben che stagionati.
Io (ma ripeto, sono ignorante) avrei la preoccupazione dell'imbarcamento dovuto alla colla. Però in base anche alle dimensioni del tavolo, potresti usare un pannello di base bello grosso. Io andrei su un bel multistrato.
E qua chiedo agli esperti: se il pannello viene già fissato alla struttura del tavolo, può aiutare a contenere eventuali imbarcamenti dovuti all'incollaggio?

Per i bordi non vedo altre soluzioni se non quello di mettere un pezzo di massello. Casomai anche a contrasto come colori, in modo da "incorniciare" il tavolo.

Quanto alla finitura, anch'io credo che ti basterebbe una buona vernice, non vedo la necessità della resina.
Il problema è che le tavole delle scatole avranno presumibilmente spessori diversi. Quindi dovresti metterle in una pialla a spessore/calibratrice prima di incollare.

Comunque cercando "wine crate table" (o wine box) saltano fuori tante immagini che possono aiutarti.

[ginofelice]

Alcuni suggerimenti/domande, tenendo sempre conto che non sono un esperto.

Il tavolo che hai postato dal punto di vista "legnofilo" non dovrebbe centrare molto col tavolo che vuoi costruire.
Perché le scatole del vino dovrebbero avere spessori relativamente ridotti, e soprattutto essere in abete o multistrato. E deduco siano ben che stagionati.
Io (ma ripeto, sono ignorante) avrei la preoccupazione dell'imbarcamento dovuto alla colla. Però in base anche alle dimensioni del tavolo, potresti usare un pannello di base bello grosso. Io andrei su un bel multistrato.
E qua chiedo agli esperti: se il pannello viene già fissato alla struttura del tavolo, può aiutare a contenere eventuali imbarcamenti dovuti all'incollaggio?

Per i bordi non vedo altre soluzioni se non quello di mettere un pezzo di massello. Casomai anche a contrasto come colori, in modo da "incorniciare" il tavolo.

Quanto alla finitura, anch'io credo che ti basterebbe una buona vernice, non vedo la necessità della resina.
Il problema è che le tavole delle scatole avranno presumibilmente spessori diversi. Quindi dovresti metterle in una pialla a spessore/calibratrice prima di incollare.

Comunque cercando "wine crate table" (o wine box) saltano fuori tante immagini che possono aiutarti.

ciao,ho googlato "wine crate table" e h trovato molti tavoli con questo stile e così ad occhio tutti quanti hanno una cornice tutto attorno,il che significa che hanno usato come base un bel multistrato o un listellare.
consideranto che io dovrò fare anche un cassetto per parte credo che sia meno soggetto ad imbarcarsi e sia un pò più stabile ( qui bisogna sentire gli esperti).
Avevo pensato comunque di passare a spessore le tavolette e portarle ad uno spessore diciamo sui 3/4 mm cosicchè (credo) influiscano meno sul eventuale imbarcamento.
Zio cane questo imbarcamento mi crea ansia....

[ginofelice]

Se fosse fatto in massello senza l utilizzo della resina,mi aspetterei dei ritiri e crepe importanti,con pezzi di larghezza, esenza e disposizione lungo e traverso vena incollati tra di loro. .

Riguardo al problema da te posto,l imbarcamento, si in reealta il problema c'è se si incollano pezzi piu spessi a un supporto su una faccia,ma anche li la soluzione ci sarebbe: laminare anche la faccia inferiore con un materiale dello stesso spessore di quello usato per il piano,puo essere anche del legno di seconda scelta.

[strike]devo laaminare anche la parte inferiore anche se uso le tavolette ad uno spessore di 3/4 mm?[/strike]

Ma sarà un tavolo da esterno? Se fosse,da interno,Un tavolo del genere lo farei con lastronatura,magari da un paio di mm, piu che con del massello, ma avresti poi il problema della pressatura dei pezzi..dovresti altrimenti assemblae assieme,con del nastro i vari pezzi delle varie essenze,formando un pannello che poi vai a incollati utilizzando traverse,morsetti e chi piu ne ha più ne metta n assenza di una pressa,anche se io lo porterei a farmelo pressare,preparandomi sia il rivestimento superiore che quello inferiore, poi bordi tutto..

[strike]sarà un tavolo da esterni ma che non prenderà la pioggia perchè sarà ritirato in caso di brutto tempo[/strike]

Immagino che però, tornando all idea di farlo tutto in massello,possa funzionare in parte perche la resina ingloba il legname e lo rende a quel punto un pezzo di plastica isolato dall esterno,senza possibilità di interagire coi cambi di temperatura ma di resina ne so poco e nulla.. rivestire un tavolo cosi grande di resina abbia un certo prezzo di materiali,suppongo..ma se il tuo problemaèsolo conservare le scritte una buona finiturabasta e avanza comunque...ne fai a meno della resina .

L ultima soluzione è quella d impiegare una colla a caldo come quella animale: ti tagli i pezzi di uno spessore esiguo in base a un disegno predisposto che magari poi ti riporti sul multistrato stesso e incolli pezzo per pezzo nella sua casella utilizzando della colla a caldo che secca non appena raffredda in pochi secondi e ti consente di evitare la pressatura,ma devi fare tutto pezzo per pezzo..ci vuole comunque sempre una contro lastronatura nel lato inferiore del piano.

[strike]eh niente..mi sa che la contro lastronatura dovrò farla per evitare fastidi in futuro[/strike]

[zampa85]

Aspettiamo i più esperti, ma ad ogni modo perché l'imbarcamento dovrebbe avvenire solo con spessori più piccoli dei pannelli?

[Snickare]

Aspettiamo i più esperti, ma ad ogni modo perché l'imbarcamento dovrebbe avvenire solo con spessori più piccoli dei pannelli?

Ciao..ti riferisci all imbarcamento del supporto su cui le tessere sono incollate (mdf,multistrato o altro) o a cosa? Quano patlo di imbarcamento mi riferisco a quello del supporto se viene rivestito solo un lato del pannello senza un controrivestimento dello stesso spessore nella parte inferiore del pannello. Mettiamo però che invece di un piano di un tavolo,che deve essere smontabile per agevolare durante il trasporto,fosse invece una pannellatura fissa,un rivestimento di un muro che è, prima che io impiallacci o faccia comunque il mio disegno(se mai possibile..),ancorato al muro solidamente, non mi preoccuperei di rivestire la parte posteriore del pannello ne di un eventuale imbarcamento, essendo il pannello irrigidito e incatenato a sua volta.

L imbarcamento del pannello avviene comunque,indipendentemente dallo spessore del rivestimento, se si riveste un solo lato ddi un pannello.

Prova a impiallaacciare con del 6/10 un pezzo di compensao o multistrato solo su una faccia,dopo ti accorgerai di quanto il pannello si sia imbarcato.. una cosa a cui bisogna pensare è anche il tipo di colla usata:una colla che introduce piu acqua come una pva darà sicuramente piu problemi di una ureica ad esempio..

Ho cercato esempi in foto ma non li ho trovati sulla rete,ho però trovato questo.. https://www.finewoodworking.com/2010/01/01/when-is-veneer-too-thick

[incisore]

Ho realizzato cose simili in passato, ed effettivamente il problema dell'imbarcamento è reale, e può essere anche pesante.
La soluzione è quella di realizzare un buon telaio in abete, spesso almeno 20 mm e con pezzi di 10 cm di larghezza, dotato di fazzoletti di irrigidimento tra le parti.
Poi basta un multistrato da 5/6mm incollato sopra, su cui poi incollerai le tessere, le tessere she andranno sui bordi andranno inspessite per coprire il sandwich telaio+ base in multistrato; se le tavolette le passi a spessore riuscirai a calibrarle bene e, a seconda di quanto è profonda l'incisione di marcatura, dovresti cavartela con una carteggiatura leggera.
Il consiglio è comunque quello di pressare con un piano quando si incolla, per evitare dislivelli importanti.

[zampa85]

Aspettiamo i più esperti, ma ad ogni modo perché l'imbarcamento dovrebbe avvenire solo con spessori più piccoli dei pannelli?

Ciao..ti riferisci all imbarcamento del supporto su cui le tessere sono incollate (mdf,multistrato o altro) o a cosa? Quano patlo di imbarcamento mi riferisco a quello del supporto se viene rivestito solo un lato del pannello senza un controrivestimento dello stesso spessore nella parte inferiore del pannello. Mettiamo però che invece di un piano di un tavolo,che deve essere smontabile per agevolare durante il trasporto,fosse invece una pannellatura fissa,un rivestimento di un muro che è, prima che io impiallacci o faccia comunque il mio disegno(se mai possibile..),ancorato al muro solidamente, non mi preoccuperei di rivestire la parte posteriore del pannello ne di un eventuale imbarcamento, essendo il pannello irrigidito e incatenato a sua volta.

L imbarcamento del pannello avviene comunque,indipendentemente dallo spessore del rivestimento, se si riveste un solo lato ddi un pannello.

Prova a impiallaacciare con del 6/10 un pezzo di compensao o multistrato solo su una faccia,dopo ti accorgerai di quanto il pannello si sia imbarcato.. una cosa a cui bisogna pensare è anche il tipo di colla usata:una colla che introduce piu acqua come una pva darà sicuramente piu problemi di una ureica ad esempio..

Ho cercato esempi in foto ma non li ho trovati sulla rete,ho però trovato questo.. https://www.finewoodworking.com/2010/01/01/when-is-veneer-too-thick

Si, mi riferivo (cavalcando la paura di chi ha aperto il topic) all'imbarcamento del pannello di supporto. Per quel che ne so - e che mi hai confermato - può accadere anche per spessori importanti.
Quello che non sapevo - e che conferma l'articolo - è che "piallacci" più spessi possono portare più facilmente all'imbarcamento.
Io pensavo dipendesse più che altro dall'umidità data dalla colla, del resto anche pitturando solo un lato un pannello può imbarcarsi.
Invece dall'articolo postato ho imparato che più spesso è il "piallaccio", più si comporta effettivamente "da legno" e risente del cambio stagionale.

Nel caso del nostro amico però potrebbe non esserci questo problema, se le scatole sono in multistrato.
Ad ogni modo, volendo incollare anche la parte inferiore del tavolo, non si potrebbe semplicemente fare un sandwich con 2 pannelli di multistrato più sottili? Quindi "puzzle sopra" e sotto due pannelli di 1 cm o giù di lì?

O un buon telaio potrebbe bastare a evitare imbarcamenti?

Come colla, invece, con quella a contatto si minimizzano gli imbarcamenti?

[zampa85]

Aspetta, oggi sono in vena di domande
Il disegno dell'articolo che hai postato mi ha ricordato le tavole di prefinito che si usano a pavimento, che sono appunto multistrato+strato nobile.
La parte di multistrato ha solitamente dei tagli nella parte inferiore, è fatta forse per evitare imbarcamenti, o è per altri motivi (come adattarsi alle imperfezioni del pavimento o poter ricevere meglio la colla)?

[Snickare]

Aspetta, oggi sono in vena di domande
Il disegno dell'articolo che hai postato mi ha ricordato le tavole di prefinito che si usano a pavimento, che sono appunto multistrato+strato nobile.
La parte di multistrato ha solitamente dei tagli nella parte inferiore, è fatta forse per evitare imbarcamenti, o è per altri motivi (come adattarsi alle imperfezioni del pavimento o poter ricevere meglio la colla)?

Immagino tu ti riferisca a qulcosa di simile


I tagli nella parte posteriore di questo tipo di pavimento,cosi come nei listoni in massello sono per i motivi da te citati sotto l espressione "altri motivi"..sopratutto su questo tipo di pavimento fatto per essere stabile.pero mi sebra strano che tu li abbia visti questi tagli su queso tipo di pavimento,quelli che ho vistoio non avevano tagli nella parte posteriore...

[Snickare]

Una colla acontatto non introduce acqua quindi hai un fattore in meno a cui pensare,ma rimane il legname e i suoi movimenti..se hai un buon telauo rigido al i sotto del pannello come detto il problema non dovrebbe porsi. Moli mobili antichi ad esempio janno il cassetto impiallacciato solo sul fronte,ma un cassetto è vincolato uindi non succede nulla