Consiglio Piano In Castagno

[archimede]

Buongiorno a tutti,
mi accingo a costruire un tavolo per la mia cucina, in grado di ospitare qualche amico ogni tanto.
Il piano sarà in castagno.
Ho comprato delle tavole di castagno e alla fine questa è la disponibilità in misure (larghezza in cm): 22, 19,5, 15, 23, 22,5, 10.
Come mai così diverse vi chiederete?
Perchè nonostante sono anni che cerco di lavorare il legno, nonostante abbia un piccolo laboratorio con diversi attrezzi (tra cui combinata, sega a nastro, fresatrice, ecc...) (mi rifaccio al recente tread dei superattrezzati dove prima o poi scriverò qualcosa...) sono un pasticcione, incapace di fare un decente progetto...
Quindi le tavole non le ho scelte bene e alcune le ho dovute rifilare per la presenza di malsani nodi.
Ma vengo alla domanda.
Secondo voi, dal punto di vista estetico, crea troppi problemi usare misure tanto diverse per costruire il pianto?
E dal punto di vista strutturale, è meglio usare tavole di larghezza ridotta (per esempio non una da 20 ma due da 10)?
Altra domandona: per dividere in due una tavola larga 22 cm, spessa 3,5/4cm, è meglio usare la nastro o la sega della combinata (C300 maco2l)?
Possono sembrare domande banali, ma dopo aver letto il tread dei super attrezzati ho capito che devo mettermi in gioco, non avere paura di scrivere corbellerie, e condividere anche le domande più banali.
Di imparare non si finisce mai...
Qualcuno ha scritto che questo forum è un po' come una grande famiglia; io sono assolutamente d'accordo, un luogo dove mi diverto e lascio fuori i pensieri...
Un grazie a chi vorrà rispondere e a chi leggerà le risposte.
Giuseppe

Dimenticavo le dimensione che vorrei per il piano: 105/110 x 220/230

[isos1977]

non ho molta più esperienza di te.. ma secondo me, la larghezza differente non è un problema. è più importante trovare il giusto accostamento delle tavole per creare un disegno globale piacevole e che crei un po' di continuità tra una tavola e l'altra.

penso anche che sia inevitabile ricavare delle di misure diverse dalle tavole grezze di partenza e uno spreco farle per forza tutte uguali... ma qua esce la mia anima ligure :-)


sul taglio. intendi dire sfettare per avere 2 tavole da 1,5/2cm o dividere a metà la tavola per averne due di circa 10cm ? nel primo caso sicuramente sega, nel secondo io taglierei con la circolare.

[archimede]

Ciao Stefano e grazie per la tua risposta.
Intendo dire tagliare la tavola da 20 cm in due da 10cm

[Snickare]

Tavole più larghe si muovono di più di tavole strette, questo è sicuro. Ma dipende anche con che sistema le tieni assieme al telaio del tavolo, voglio dire se hai sotto un traverso a coda di rondine che mantiene tutto in piano in teoria la tavola potrebbe anche essere unica. Se sega o nastro, dipende se hai la giusta lama allacircolare, ma tavole lunghe io le farei alla circolare.

[tosco]

personalmente ritengo che usare diverse larghezze non è esteticamente piacevole in una specie lignea molto venata come il castagno, a meno che tu non riesca ad accordarle così da armonizzare il tutto (situazione difficile).
I nodi avresti potuto riempirli con resina 2K o stucco nero: adesso va molto di moda.
Per dividere una tavola di piatto, meglio la circolare.
Poi per il resto quoto in pieno snickare: listelli stretti per "spezzare la forza" (si muoveranno meno) oppure avere l'accortezza fare un traverso inferiore a coda di rondine non incollato così da permettere al materiale di muoversi.

[Torniosubito]

Intanto direi dipenda da che tavole hai e dalla direzione degli anelli di crescita....tavole interne o esterne all' albero.....ognuna ha il suo movimento.
Teoreticamente importante sarebbe anche l' umidità presente nel legno al momento attuale, proprio in base a quella potresti calcolare i movimenti delle tavole negli anni.
Tieni presente che per i mobili da interno un' umiditá ottimale dovrebbe essere sul 10-12% se non sbaglio.
Detto questo per tagliare le tavole che sia alla sega a nastro o alla circolare poco cambia tanto devi cmq piallare tutto.
Cmq se hai "friz e franz" (credo ci sia un post sull'argomento)alla circolare sei piu veloce.....Per tagliare il massello sposta la battuta laterale piu indietro dell'inizio della lama, in modo che le tavole tagliate dopo il taglio risultino libere.....altrimenti la lama te le spara indietro.
La suddivisione é soggettiva (esteticamente) cé chi preferisce tavole intere chi no ....sicuro é , come hanno già detto , che piu tavole (incollate nel giusto verso hanno meno possibilità di muoversi.
Per il fissaggio telaio/piano puoi anche prendere in considerazione dei listelli sbattentati avvitati sul piano sotto alla fine .....il tenone che nasce dal battente andrá dentro una fresata presente internamente nei traversi del telaio......questo permetterá di fissare il piano ma gli lascerá la possibilitá di muoversi durante anche i soli cambi di umiditá stagionali(senza crepare o rompere)

[tosco]

Fritz e Franz credo sia un jig che vada a sostituire la troncatrice praticamente?
Nel tuo caso devi fare un taglio parallelo ad una costa quindi ti è sufficiente andare in battuta sulla guida parallela.

[Torniosubito]

Friz e franz si usano sul piano della squadratrice.
Mettendo ad es la misura a 10cm sulla guida parallela e impostando la posizione della barra di battuta a prima dell inizio della lama. ..ti permette di tagliare diverse tavole in serie senza mettere le mani nella zona a rischio.
Basta rifilare la tavola, mandi a battuta a dx e facendo forza su friz e franz seghi ....e cosí via....
Poi hai sempre un riferimento istantaneo sulla linea di taglio.

[archimede]

Tavole più larghe si muovono di più di tavole strette, questo è sicuro. Ma dipende anche con che sistema le tieni assieme al telaio del tavolo, voglio dire se hai sotto un traverso a coda di rondine che mantiene tutto in piano in teoria la tavola potrebbe anche essere unica. Se sega o nastro, dipende se hai la giusta lama allacircolare, ma tavole lunghe io le farei alla circolare.

Grazie a tutti per le risposte.
La lama alla circolare per tagli lungovena ce l'ho, e userei quella.
Puoi spiegarmi meglio il discorso del traverso a coda di rondine?
Grazie
Giuseppe

[Snickare]

Tavole più larghe si muovono di più di tavole strette, questo è sicuro. Ma dipende anche con che sistema le tieni assieme al telaio del tavolo, voglio dire se hai sotto un traverso a coda di rondine che mantiene tutto in piano in teoria la tavola potrebbe anche essere unica. Se sega o nastro, dipende se hai la giusta lama allacircolare, ma tavole lunghe io le farei alla circolare.

Grazie a tutti per le risposte.
La lama alla circolare per tagli lungovena ce l'ho, e userei quella.
Puoi spiegarmi meglio il discorso del traverso a coda di rondine?
Grazie
Giuseppe

Il principio e´ lo stesso che ti ha detto Tornio..hai un listello a coda di rondine che entra nella parte inferiore del piano,quello impedisce al piano di incurvarsi ma lo fa comunque muovere..con questo sistema in teoria potresti anche avere una unica tavola larga 500 mm..

[Torniosubito]

Friz e Franz

[archimede]

Per il fissaggio telaio/piano puoi anche prendere in considerazione dei listelli sbattentati avvitati sul piano sotto alla fine .....il tenone che nasce dal battente andrá dentro una fresata presente internamente nei traversi del telaio......questo permetterá di fissare il piano ma gli lascerá la possibilitá di muoversi durante anche i soli cambi di umiditá stagionali(senza crepare o rompere)

Scusa la mia incapacità: mi spieghi meglio questo tipo di fissaggio telaio/piano?
Io pensavo di farlo con gli occhielli...
Grazie
Giuseppe

[archimede]

Tavole più larghe si muovono di più di tavole strette, questo è sicuro. Ma dipende anche con che sistema le tieni assieme al telaio del tavolo, voglio dire se hai sotto un traverso a coda di rondine che mantiene tutto in piano in teoria la tavola potrebbe anche essere unica. Se sega o nastro, dipende se hai la giusta lama allacircolare, ma tavole lunghe io le farei alla circolare.

Grazie a tutti per le risposte.
La lama alla circolare per tagli lungovena ce l'ho, e userei quella.
Puoi spiegarmi meglio il discorso del traverso a coda di rondine?
Grazie
Giuseppe

Il principio e´ lo stesso che ti ha detto Tornio..hai un listello a coda di rondine che entra nella parte inferiore del piano,quello impedisce al piano di incurvarsi ma lo fa comunque muovere..con questo sistema in teoria potresti anche avere una unica tavola larga 500 mm..

Grazie Mauro

[tosco]

Friz e Franz

Francamente lo vedo un sistema valido per pezzetti corti e irregolari. Si potrebbero anche usare 2 pressori. Io li ho fatti con una piastrina filettata, un bullone m 12 e un pezzetto di multistrato (casomai, se volete, vi posto una foto).
Trattandosi di una tavola di una certa lunghezza, con almeno un lato dritto già refilato, userei il sistema tradizionale: guida parallela regolata fino a poco prima del centro della lama (così la parte dietro può"scappare via"), coltello divisore montato, lama da lungovena e spingi pezzo..
Non mi pare serva niente di particolare.

[Torniosubito]

Una curiositá ma tradizionale sarebbe definito da cosa? Da quello che fai tu di solito oppure cé proprio il sistema tradizionale?
Questo semplice jig non é assolutamente per pezzi piccoli se dici così é solo perché evidentemente sei abituato a lavorare in altro modo e ci sta.
Per esempio in Toscana "tradizionalmente " il massello si lavora alla sega a nastro infatti nelle falegnamerie la sega e le pialle a filo e spessore sono sempre una accanto all altra , e io cosí ho tagliato km di massello.
Certo lavorare in un garage é un altra cosa e i video americani di you tube fanno il suo ma sicuramente non son cose che definisco la tradizione.
Qui in Germania invece il massello si lavora alla squadratrice.
Si sgrossa le tavole in lunghezza e poi con i fedeli amici friz e franz si parte . Per tavole lunghe (anche piu di 3m)si può anche smontare la bandiera del carrello ma fino a 2,5m o più lasci tutto montato.
Il sistema "tradizionale" come lo definisci tu qui ad esempio viene usato per gli ultimi pezzi (pochi)quelli troppo stretti che friz e Franz no riescono a reggere.
Si sposta la guida non al centro della lama ma poco più avanti dell'inizio della lama e si usa lo spingi pezzo.
Io son contento di conoscere piu sistemi possibili ma non credo che esista quello tradizionale.....francamente