Primo Progetto, Tenone E Mortasa Consigli.

[ghesso]

Ciao, partendo dal presupposto che sono assolutamente principiante, per il mio banco da lavoro con gambe pieghevoli ho preparato il legno sia per le gambe che per i traversi tutti in abete da 80x80, ora devo unirli e vorrei farlo tramite tenone e mortasa ma ho alcuni dubbi:

Penso di realizzare un tenone di 40x40 lungo 60 o 65 va bene ? così facendo la giunzione sarebbe cieca, meglio farla "passante" ? io ci metterei anche una spina per sicurezza.
Riguardo la tecnica da utilizzare, non avendo macchine stazionarie, disponendo di una sega circolare, di un seghetto alternativo, di una fresatrice, ovviamente del trapano e di una nuova sega giapponese cosa mi conviene utilizzare per ottenere il miglior risultato o meglio un buon risultato nel modo più semplice e che consenta di minimizzare la possibilità di errori. Non ho praticamente esperienza con nessuno degli utensili. Pensavo di costruire il tenone con la sega giapponese ma....ho provato e taglio irrimediabilmente storto.

Ho in mente due soluzioni per i tenoni, allineo tutti e quattro i traversi delle gambe e con la circolare ed una guida pratico un taglio profondo 2cm a 6cm dalla testa, poi giro i quattro travetti e rifaccio il taglio, quando ho eseguito tutti tagli orizzontali con la sega giapponese faccio i tagli verticali e così arrivo ad ottenere i tenoni...però devo tagliare diritto, ci son alternative? seghetto alternativo ?
L'altra soluzione sarebbe quella di fresare, anche qui con una guida opportunamente posizioneta, in questo caso dovrei prendere un fresa con il cuscinetto "sopra" che si appoggia alla guida vero? la fresa deve essere quindi alta 2cm?

La mortasa....prima ipotesi trapano a mano libera per bucare e poi scalpello ma come faccio a lavorare la base della mortasa per arrivare alla distanza giusta più o meno in piano? Seconda ipotesi fresatrice a mano libera ? posso arrivare con la fresatrice alla profondità d 6cm? se si devo prendere una fresa lunga 6cm? Se mi costruisco come guida una piccola cornice con il vano interno 40x40 (come il tenone) ed utilizzando sempre la fresa con cuscinetto sopra, può andare? Ho fatto alcune prove con la fresa, ma ho forti dubbi che riuscirei a praticare la mortasa senza eccedere dal perimetro. La fresa mi va un pò dove vuole lei....
Fare un giunzione completa, praticamente con la mortasa non cieca ma facendo uscire il tenone a filo, risulta più semplice? ci sono tecniche particolari per semplificare? Se la giunzione è cieca eventuali imperfezioni non si notano, ma in caso di tenone passante si noterebbero eventuali (quasi sicuri) accoppiamenti un pò approssimativi.
Ringrazio coloro che con santa pazienza mi vorranno consigliare.

[Mastrociliegia]

Ciao, partendo dal presupposto che sono assolutamente principiante, per il mio banco da lavoro con gambe pieghevoli ho preparato il legno sia per le gambe che per i traversi tutti in abete da 80x80, ora devo unirli e vorrei farlo tramite tenone e mortasa ma ho alcuni dubbi:

Penso di realizzare un tenone di 40x40 lungo 60 o 65 va bene ? così facendo la giunzione sarebbe cieca, meglio farla "passante" ? io ci metterei anche una spina per sicurezza.
Riguardo la tecnica da utilizzare, non avendo macchine stazionarie, disponendo di una sega circolare, di un seghetto alternativo, di una fresatrice, ovviamente del trapano e di una nuova sega giapponese cosa mi conviene utilizzare per ottenere il miglior risultato o meglio un buon risultato nel modo più semplice e che consenta di minimizzare la possibilità di errori. Non ho praticamente esperienza con nessuno degli utensili. Pensavo di costruire il tenone con la sega giapponese ma....ho provato e taglio irrimediabilmente storto.

Ho in mente due soluzioni per i tenoni, allineo tutti e quattro i traversi delle gambe e con la circolare ed una guida pratico un taglio profondo 2cm a 6cm dalla testa, poi giro i quattro travetti e rifaccio il taglio, quando ho eseguito tutti tagli orizzontali con la sega giapponese faccio i tagli verticali e così arrivo ad ottenere i tenoni...però devo tagliare diritto, ci son alternative? seghetto alternativo ?
L'altra soluzione sarebbe quella di fresare, anche qui con una guida opportunamente posizioneta, in questo caso dovrei prendere un fresa con il cuscinetto "sopra" che si appoggia alla guida vero? la fresa deve essere quindi alta 2cm?

La mortasa....prima ipotesi trapano a mano libera per bucare e poi scalpello ma come faccio a lavorare la base della mortasa per arrivare alla distanza giusta più o meno in piano? Seconda ipotesi fresatrice a mano libera ? posso arrivare con la fresatrice alla profondità d 6cm? se si devo prendere una fresa lunga 6cm? Se mi costruisco come guida una piccola cornice con il vano interno 40x40 (come il tenone) ed utilizzando sempre la fresa con cuscinetto sopra, può andare? Ho fatto alcune prove con la fresa, ma ho forti dubbi che riuscirei a praticare la mortasa senza eccedere dal perimetro. La fresa mi va un pò dove vuole lei....
Fare un giunzione completa, praticamente con la mortasa non cieca ma facendo uscire il tenone a filo, risulta più semplice? ci sono tecniche particolari per semplificare? Se la giunzione è cieca eventuali imperfezioni non si notano, ma in caso di tenone passante si noterebbero eventuali (quasi sicuri) accoppiamenti un pò approssimativi.
Ringrazio coloro che con santa pazienza mi vorranno consigliare.

Per i tenoni in via generale si usa il criterio 1/3 1/3 1/3 cioé se il tuo montante é spesso 90mm (per fare cifra para) centrerai un tenone largo 30mm cioè a 30mm dal bordo destro e a 30mm dal bordo sinistro.
i tenoni li puoi fare benissimo con una fresa ma montata sotto un banchetto.
le mortase falle un po' più profonde dei tenoni per dare spazio alla colla (2 o 3 mm)
le spine costituiscono sempre un rinforzo, meglio se decentrate per "tirare" il tenone dentro la mortasa in modo permanente.

poi se vuoi tagliare diritto, fatti un giro sul tubo, ci sono vari video che spigano come fare; io preferisco quelli di Paul Seller (in inglese )

[mibo]

Per i tenoni, almeno io per il mio banco ho operato così, puoi utilizzare una sega a dorso europea, fai le tracciature con un truschino, o se non l'hai con matita e squadretta, stando ovviamente attento a segnare giusto, e poi fai i tagli relativi, il tenone lo farei con sezione rettangolare e certamente non quadrata di circa 3cmx 5/6cm e profondo altrettanto(5/6 cm), per la mortasa ti basi sulle misure del tenone, tracci le linee relative e procedi aiutandoti magari con il trapano forando alla profondità richiesta e con una punta che più si avvicina alla larghezza richiesta quindi completi il tutto svuotando e pareggiando ecc. con scalpello e mazzuolo.
P.S. se non disponi di trapano a colonna o supporto per trapano utilizza una punta di diametro inferiore, lavorerai un po' di più di scalpello ma in caso di foratura leggermente storta non comprometterai il lavoro.

[bafman]

ciao Ghesso.
Tagli "irrimediabilmente storto" perché non hai fatto pratica, guarda che non ti occorrerà molto ed è divertente. prendi dei pezzi di scarto e:
1. impara a tracciare, intendo le righe tutto intorno, facendo coincidere perfettamente la traccia spigolo dopo spigolo (punta la matita su ogni fine traccia e manda in battuta sulla mina la squadretta per tracciare sulla faccia contigua)
2. impara a incamminare la sega sulla traccia vedendola (sullo spigolo vicino a te e su quello lontano, poi congiungendo il taglio. non forzare)
Fatti un po' di righe a pettine, divertiti coi tagli contigui e passa poi ai pezzi del banco.

alternative?
con la sega circolare solo la testa del pezzo ti farebbe da guida, sono sicuro che tu ci sia già arrivato da solo che sarebbe una sciocchezza (e un azzardo)
un seghetto alternativo ti dà velocità ma non la precisione che sono sicuro tu possa acquisire con un po' di prove… fidati
la fresatrice coi tenoni peggio mi sento, invece per le mortase può certamente aiutarti ma non pensare di scavare tutto a filo… ti ha detto bene mibo, segui il suo consiglio.

Stai facendo un telaione, goditi il momento e non pensare a precisioni da ebanista. Se vuoi fare un lavoro pulito fai pratica prima con piccoli pezzi e divertiti.