Il Montante Che Non Monta

[gmgd]

Fresca di oggi,
mi è venuto a trovare un caro amico, uno di quelli che spacca il capello in 4, due lauree, architettura
e ingegneria, uno di quelli con i quali non ce le mandiamo a dire, infatti anche oggi alla fine l'ho.......
mandato a fare inc......
Stavo segnando mortase e tenoni su montanti e traverse di una cornice per una specchiera rettangolare
le misure circa cm 90x70 ( misure esterne), in genere, a meno di esigenze particolari, uso fare le mortase
sul lato lungo e i tenoni su quello corto.

Questa cornice sará orientata con il lato lungo come base.

Apriti cielo! il mio amico salmodiando tutta la "scienza delle costruzioni" e una serie interminabile di
similsupercazzole mi obiettava che avrei dovuto invertire l'ordine di mortase e tenoni, la mortasa sul
lato corto e tenone sul lungo.
Per ultimo anche una spiegazione etimologica, il lato lungo che io chiamo montante (a ragione o a torto)
nel mio caso messo in orizzontale, non montava affatto.

Ovviamente l'ho fatta come dicevo io.

Cosa ne pensa la "intellighenzia" del forum?

Grazie

[Roland]

mah, io non sono ne ingegnere, ne architetto, non so i salmi, non sono intellighente e sto sul forum a fare giochi di parole o giramenti di figure, quindi...
l’unica cosa che mi viene in mente (se ho capito bene) è che qualora lì si specchiasse la strega “Decoltè” quella che provoca i falegnami con le sue scollature, il peso dello specchio gravando sul montante che non monta potrebbe sfilare il tenone della traversa che non traversa e finire sui piedi dell’architetto il quale allora reciterebbe tutti i salmi in terzine.

[Edo]

Ha ragione l'architetto, il montante, secondo la Treccani, è perloppiù verticale o inclinato.
Esempio tipico i due montanti della porta nel gioco del calcio...
Tutto il resto sono quisquiglie...

[ser gio]

mah, io non sono ne ingegnere, ne architetto, non so i salmi, non sono intellighente e sto sul forum a fare giochi di parole o giramenti di figure, quindi...
l’unica cosa che mi viene in mente (se ho capito bene) è che qualora lì si specchiasse la strega “Decoltè” quella che provoca i falegnami con le sue scollature, il peso dello specchio gravando sul montante che non monta potrebbe sfilare il tenone della traversa che non traversa e finire sui piedi dell’architetto il quale allora reciterebbe tutti i salmi in terzine.

Se avessero chiesto una specchiera quadrata sarebbe andata ai dadi?

Per smuovere l'intellighenzia del forum serve nell'ordine: il progetto dettagliato, almeno una foto dello stato dei lavori e una della strega Decoltè

[moloch]

Penso che aveva ragione su entrambi gli aspetti. Quello strutturale, su dove vanno i tenoni e dove le mortase; e quello etimologico.

Però io non sono ingegnere plurilaureato ma lo stesso mi capita di essere mandato a fan.... dandomi del cacacaxx.

[agilulfo]

Buonasera,
secondo me, se ho ben capito, ha ragione il supercazzolatore: è la stessa situazione dibattuta qui http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=22039, dove si è discusso tra il racchiudere la base dei pensili tra la pareti (come si fa di solito), dove le spine o i tenoni in questo caso lavorano a taglio, oppure appoggiare le pareti alla base (come proposto dall'iniziatore della discussione), dove spine o tenoni lavorano a trazione.
A

[gmgd]

Azz. glielo dirò eccome!
i miei amici del forum ti hanno dato ragione.

Agiungo qualche dato:
la cornice in pitch pine ha una sezione di mm 85x26, un tenone che entra per 50 mm largo 70 mm
senza caviglia spesso 1/3 dello spessore incollato con una d3 rapida, deve sopportare il peso di
uno specchio da mm 5 di approx cm74x54.

Voi seriamente pensate che i tenoni cosi dimensionati possano sfilarsi ?

[gmgd]

......... e valutando la questione dal lato puramente estetico, cosa ne pensate?

[moloch]

La colla comunque terrà a lungo però se ci aggiungi un paio di spine passanti a fermare i tenoni, magari a sezione quadrata, puoi sicuramente stare più tranquillo ed aggiungi anche un elemento decorativo.

[Bric]

Il tuo amico ha ragione, non in quanto architetto, ma se è ingegnere si!

[agilulfo]

Buongiorno,
se non vuoi aggiungere elementi estetici, e fare prima, anche non passanti le spine vanno bene, purché "mordano" su entrambi i lati della mortasa, senza attraversare quello a vista.
A

[gmgd]

Nonostante i miei tre decenni di attivitá in falegnameria molti sono ancora i dubbi che per alcune
lavorazioni mi vengono, non di certo questo, quel tenone non si sfilera in alcun modo,
neanche a prenderlo a martellate, piuttosto si rompe ma non si scolla.

[Bullnose]

sul lato estetico secondo me vince la soluzione dove i tenoni sono ricavati sul lato corto. che poi con le colle moderne il problema sfilamento non si pone. Pero secondo me, in caso di cornici e roba varia, la soluzione che vince sempre anche esteticamente e' l'unione a 45°.

[agilulfo]

Nonostante i miei tre decenni di attivitá in falegnameria molti sono ancora i dubbi che per alcune
lavorazioni mi vengono, non di certo questo, quel tenone non si sfilera in alcun modo,
neanche a prenderlo a martellate, piuttosto si rompe ma non si scolla.

Buongiorno a tutti,
certamente per il tipo di manufatto il problema non si pone: pochi kg soggetti alla sola forza di gravità, certamente contrastata dalla colla.
In generale però, se si considera il manufatto in modo passivo, solo contando sugli incastri e niente colla, facendo i tenoni sul verticale e le mortase sull'orizzontale, da un punto di vista meramente statico, solo l'attrito tra tenoni e mortase terrebbe insieme il tutto, quindi un nonnulla di gioco, o semplicemente il peso, farebbe sfilare i tenoni dalle mortase, facendo precipitare il tutto. A parità di precisione (giochi) nell'esecuzione di tenoni e mortase, facendo i tenoni sugli orizzontali e le mortase sul verticale, da un punto di vista statico la struttura è intrinsecamente stabile: per farla cedere ci vorrebbe o un intervento esterno che sfili i tenoni dalle mortase, oppure che si sbricioli il legno del tenone o della mortasa.
A parità dunque di precisione nella realizzazione degli incastri, personalmente propendo per quelle soluzioni che già in modo passivo tendono naturalmente a stare insieme. È un piccolo aiutino che la fisica ci regala, tanto vale approfittarne.

In altre parole, realizzando "male" tenoni e mortase, con grande gioco, la cornice appesa con precauzione, senza scossoni, nel primo caso finisce inesorabilmente a terra, nel secondo resta al suo posto. A parità di lavorazione, appunto.

A

A

[bafman]

Fresca di oggi,
mi è venuto a trovare un caro amico, uno di quelli che spacca il capello in 4, due lauree, architettura
e ingegneria, uno di quelli con i quali non ce le mandiamo a dire, infatti anche oggi alla fine l'ho.......
mandato a fare inc......
Stavo segnando mortase e tenoni su montanti e traverse di una cornice per una specchiera rettangolare
le misure circa cm 90x70 ( misure esterne), in genere, a meno di esigenze particolari, uso fare le mortase
sul lato lungo e i tenoni su quello corto.

Questa cornice sará orientata con il lato lungo come base.

Apriti cielo! il mio amico salmodiando tutta la "scienza delle costruzioni" e una serie interminabile di
similsupercazzole mi obiettava che avrei dovuto invertire l'ordine di mortase e tenoni, la mortasa sul
lato corto e tenone sul lungo.
Per ultimo anche una spiegazione etimologica, il lato lungo che io chiamo montante (a ragione o a torto)
nel mio caso messo in orizzontale, non montava affatto.

Ovviamente l'ho fatta come dicevo io.

Cosa ne pensa la "intellighenzia" del forum?

Questo racconto parrebbe nascere da un qualche complesso di inferiorità, per celare il quale si ricorre allo scherno, al tono canzonatorio, all'autoreferenzialità.
Ma sicuramente io mi sbaglio, tu hai fiducia nel tuo amico e siete comunque, appunto, buoni amici. Quindi gli avrai già detto che in un forum tutti gli hanno dato formalmente ragione.
Che poi la cornice si regga anche con quattro chiodi é un altro discorso.
E che montanti e traversi mi diano l'impressione di una finestra e non di una cornice è un altro discorso ancora.