Tolleranze Fuori Squadro

[MagNic]

Buona sera tutti, in merito all'oggetto pongo un quesito dettato da un lievissimo fuori quadro dei pezzi;
In sostanza piallo la faccia a filo e di conseguenza la costa, a fine piallata controllo lo squadro ed ho sempre quel 0.15/0.20 mm di fuori squadro. Ho controllato il piano di uscita col tamburo usando un comparatore centesimale ed è tutto ok, allineamento piani ok , guida parallela della pialla con qualche aggiustino è ok, perché quando la vado a serrare con la leva ad eccentrico mi si sposta sempre di qualche decimo rispetto ai piani , non so cosa pensare, forse i coltelli (tersa) da cambiare perché consumati non in modo eguale?
Al di fuori di questi controlli effettuati, cosa potrebbe essere che mi porta questo leggero fuori squadro?
X vostra esperiEnza e/o pignoleria è accettabile un fuori squadro di pochi decimi?
Consigli ? Pareri?
Grazie

[Arsenico]

sul legno massello è inutile usare il comparatore ed i decimi.
Per fartela breve:

1) se il pezzo ti sembra in squadra (ad occhio e con l'ausilio di una "normale" squadra)...allora sei già a buon punto.

2) se avvicini i due pezzi che dovranno essere uniti e la giunzione ti soddisfa (dritta, senza fessure, ...niente che non si possa sistemare con colla e morsetto appena messo in presa....extrema ratio....niente che non possa rimediare lo stucco)....


allora sei a posto!

Il legno si muove, si muoverà sempre, anche durante la lavorazione stessa si disidrata e si deforma, per poi rigonfiare alla prima pioggia lontana. Perciò nella normale ebanisteria (occhio! ho detto ebanisteria, non falegnameria o carpenteria...dove lì si va di mezzi millimetri,millimetri..... rispettivamente) i due decimi sono purissima aria fritta.

Solo il risultato che vedrà l'occhio umano sarà arbitro. L'aggiustamento è d'obbligo sempre (se serve) tra pezzi uniti insieme.

Probabilmente un orologiaio che prende in mano un eccellente violino ti dirà, col suo comparatore centesimale, che ci sono errori di parecchi decimi....ma il violino serve per suonare (ed è pure bello da vedere....oltre che essere fatto di caldo legno e non di freddo metallo...) e l'occhio umano non le nota quelle differenze. Un orologio con un ingranaggio con i denti storti serve invece a ben poco!

[MagNic]

Arsenico ti ringrazio, ammetto di essere troppo, troppo pignolo, sei stato cmq esaustivo e la tua interpretazione non fa una piega.
Volevo solo capire da cosa poteva dipendere questo piccolo fuori squadro.
Cmq si, accostando i pezzi di costa o di faccia non noto fessure , tutto perfettamente combaciante. Eppure. .... mistero! !!

[bafman]

Concordo ampiamente con Arsenico.
Faccio solo un'osservazione però: 0,15 o 0,20mm di fuorisquadro rispetto a quale dimensione? Può essere troppo o niente.

[MagNic]

Tavola larice 80 x3 x15 cm

[Arsenico]

allora è "niente"

[MagNic]

Vi ringrazio del vostro supporto e competenza, proverò ad essere più flessibile.

[rolli]

discussione antica. Sono in disaccordo con quanto sopra. Il discrimine non è il materiale, solo in parte, ma le dimensioni dell’opera. Il massimo a cui uno può aspirare (come ordine di grandezza) è una parte per 1000 in casi particolari, quindi su un mobile di 1 m è un millimetro ma su un puzzle come questo con pezzi di 1” i maestri si pongono l’obiettivo del 1/1000 di pollice. E in qualche topic, ho misurato le differenze col comparatore e sono entro pochi centesimi di mm.

[Arsenico]

discussione antica. Sono in disaccordo con quanto sopra. Il discrimine non è il materiale, solo in parte, ma le dimensioni dell’opera. Il massimo a cui uno può aspirare (come ordine di grandezza) è una parte per 1000 in casi particolari, quindi su un mobile di 1 m è un millimetro ma su un puzzle come questo con pezzi di 1” i maestri si pongono l’obiettivo del 1/1000 di pollice. E in qualche topic, ho misurato le differenze col comparatore e sono entro pochi centesimi di mm.

sisi ne avevamo già discusso, il tuo punto di vista è corretto nel caso specifico delle lavorazioni di puzzle di piccole dimensioni e molto complesse...l'orologiaio del legno . MA qui si parla di una tavola 800x150x30 mm e qui i decimi sono scorregge di moscerino.

[alfredo bs]

Concordo ampiamente con Arsenico.
Faccio solo un'osservazione però: 0,15 o 0,20mm di fuorisquadro rispetto a quale dimensione? Può essere troppo o niente.

infatti, finchè non ha detto che era una tavola di 3cm di spessore in pratica non avevamo nessuna informazione

sai che quei 2 decimi (se sono veritieri, se la tua misurazione è attendibile... non è detto)
non sono poi così trascurabili?
a naso avrei detto di sì anche io, sono trascurabili, ma mettendo giù tutto col cad, la cosa non è proprio così micragnosa

calcoli alla mano si tratta di quasi mezzo grado, che di suo non è mai proprio poco


se impili le tue tavole (ipotizzandole larghe 150mm l'una) avrai una cosa del genere

il che è un cattivo presupposto per avere un piano dritto

comunque c'è il trucco, se la tavole hanno tutte lo stesso fuori squadro ti basta invertirle ribaltandole e l'errore si annulla

tornando al quesito iniziale, qual'è la tolleranza giusta, riprenderei le parole di arsenico: se a vista il pezzo è ok, allora è ok
infatti io controllo con l'occhio se tutto va bene, accostando tutte le tavole valuto

se si accostano come la linea blu, è ok (in questo caso credo che la precisione fosse superiore anche al decimo di grado, era una gran botta di culo)
come la linea rossa decisamente no

[rolli]

sai che quei 2 decimi non sono poi così trascurabili?
....
calcoli alla mano si tratta di quasi mezzo grado, che di suo non è mai proprio poco.

infatti Alfredo. Difficile dare delle indicazioni assolute sulle tolleranze. Qui si parla di un angolo (fuori squadro) e viene data una distanza. Se questa è riferita alla costa cioè ai 30 mm è vero che non è poco in termini di angolo, ma è tollerabile o no? Se fosse una grande anta di un armadio mezzo grado sarebbe un disastro ma qui con la sola compressione del legno essendo poi in fondo due decimi l’errore, nell’utilizzo “normale” di quel materiale, rientra e sparisce.
Se viceversa da quella assicella si volesse ricavare un quadrotto di legno duro, per un gioco ad incastro (ad esempio) tale che le linee di unione non siano “tastabili”, 2 decimi tornerebbero ad essere intollerabili, in quanto a polpastrello si sente fino al centesimo di mm.


[S. Coffin - Puzzle Craft]

tornando al quesito iniziale, qual'è la tolleranza giusta, riprenderei le parole di arsenico: se a vista il pezzo è ok, allora è ok

Su questo non posso che essere d’accordo: OK, il pezzo è giusto!

[MagNic]

beh mi sono tolto uno sfizio, non mi mandate a quel paese:





non riesco a capire pero' da cosa nasce, o è la guida laterale che durante la piallatura a filo si scosta perdendo il 90 col piano, o sono i coltelli da cambiare , non ho altre ipotesi.

[rolli]

non saprei però... così come capisco ora non è ne come pensava alfredo nel suo disegno, ne come pensavo io sui 30 mm ma è 0.15 mm sulla larghezza dell’assicella ovvero 150 mm quindi è veramente ‘pochissimo’ !

[MagNic]

non saprei però... così come capisco ora non è ne come pensava alfredo nel suo disegno, ne come pensavo io sui 30 mm ma è 0.15 mm sulla larghezza dell’assicella ovvero 150 mm quindi è veramente ‘pochissimo’ !

Già, pochissimo, ma mi rode.

[artista]

...150 mm di tavola appoggiati su 80-100 di riga metallica, 2° me sei tu che senza volere la spingispingendo fuori squadro