Giunzioni E Scaffale

[pallaz76]

Ciao,
il titolo parla di scaffale ma vorrei, se possibile, rende questo post un po' più ampio.
Da quando faccio un po' di cose col legno ho sempre banalmente giuntato tutto con la vite da fuori (testa a vista). Adesso vorrei imparare a lavorare un po' più seriamente e iniziare a fare qualcosa che sia anche carino e non solo funzionale.

Ho provato a guardare un po' in giro per cercare di capire quali siano le tipologie di giunzioni del legno e devo ammettere che non è che ci abbia capito poi molto. Ho chiaro che non esiste una sola soluzione e che dipende da svariati fattori però vorrei capire voi che tipo prediligete e perché.

Per iniziare mi rifaccio al titolo, vorrei realizzare degli scaffali larghezza 80cm, altezza 120cm e profondità 30cm da mettere nella camera per i giochi dei bimbi, come mi consigliate di realizzarlo?

Io non possiedo elettroutensili dedicati e sono anche alquanto ignorante in materia, se rispondete potete descrivere anche che tipo di elettroutensili usate?
Ringrazio anticipatamente.

[Edo]

Come punto di partenza potrei suggerirti l'uso di una fresatrice per biscotti...

https://www.google.it/search?q=fresatrice+per+biscotti&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjKwrfjzpbQAhXm7oMKHRbZBN8QsAQIJA&biw=1536&bih=827#imgrc=bznyxd3t242anM%3A

[pallaz76]

Grazie Edo,
questo tipo di giunzioni si possono usare ovunque, per esempio anche sulla giunzione fianco-piano, e in tal caso vanno incollate? Che differenze ci sono con le spine (a parte l'utilizzo dell'elettroutensile che mi sembra sia diverso)?

[Edo]

Grazie Edo,
questo tipo di giunzioni si possono usare ovunque, per esempio anche sulla giunzione fianco-piano, e in tal caso vanno incollate? Che differenze ci sono con le spine (a parte l'utilizzo dell'elettroutensile che mi sembra sia diverso)?

Con la fresatrice per biscotti puoi fare giunzioni di testa, a T ed anche a 45° ed altre angolazioni.
Le giunzioni vanno incollate, mettendo la colla anche nella sede del biscotto.
Rispetto alle spine, l'unione coi biscotti richiede meno cura nel rispettare l'allineamento delle sedi nei due pezzi da incollare.
Questo perchè l'unione con biscotti può scorrere leggermente in fase di montaggio, contrariamente a ciò che invece non avviene con le spine.

[pallaz76]

Se volessi rendere il tutto smontabile posso comunque abbinare una giunzione perno-barilotto per esempio, o altro? Evitando ovviamente di incollarle, o in questo caso meglio le spine?

[CavalloGoloso]

Se volessi rendere il tutto smontabile posso comunque abbinare una giunzione perno-barilotto per esempio, o altro? Evitando ovviamente di incollarle, o in questo caso meglio le spine?

Direi meglio le spine in questo caso!! Perchè é più facile essere precisi, ma a patto di farti una buona dima per il perno batilotto, le sedi delle spine vanno a seguire!

[PolloArrosto]

CIao, questa discussione interessa molto anche me, la seguirò con attenzione visto che vorrei realizzare una scrivania e mi è stato consigliato, come in questo caso, di comprare una fresa per lamelli perchè è più semplice che con le spine.
Nella mia ignoranza vedo una spina o anche una vite molto più affidabili di un lamello, forse perchè sono più lunghe, ma non ho nessuna esperienza per giustificare questa impressione.
Un lamello in fin dei conti entra nelle 2 parti per circa 12mm con uno spessore di 4mm, una spina la si può far entrare anche per 50mm con uno spessore di 5mm.
Aspetto comunque il parere dei più esperti.
Come dime per spinare a 90gradi ce ne sono dai 9 euro (https://www.amazon.it/Silverline-Guida-per-Spinatura/dp/B007KKY0X6/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1478528679&sr=8-12&keywords=spinatura) fino a 44 euro (https://www.amazon.it/Wolfcraft-3750000-Dispositivo-per-spinatura/dp/B0001P19PE/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1478528679&sr=8-5&keywords=spinatura)

[Edo]

CIao, questa discussione interessa molto anche me, la seguirò con attenzione visto che vorrei realizzare una scrivania e mi è stato consigliato, come in questo caso, di comprare una fresa per lamelli perchè è più semplice che con le spine.
Nella mia ignoranza vedo una spina o anche una vite molto più affidabili di un lamello, forse perchè sono più lunghe, ma non ho nessuna esperienza per giustificare questa impressione.
Un lamello in fin dei conti entra nelle 2 parti per circa 12mm con uno spessore di 4mm, una spina la si può far entrare anche per 50mm con uno spessore di 5mm.
Aspetto comunque il parere dei più esperti.
Come dime per spinare a 90gradi ce ne sono dai 9 euro (https://www.amazon.it/Silverline-Guida-per-Spinatura/dp/B007KKY0X6/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1478528679&sr=8-12&keywords=spinatura) fino a 44 euro (https://www.amazon.it/Wolfcraft-3750000-Dispositivo-per-spinatura/dp/B0001P19PE/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1478528679&sr=8-5&keywords=spinatura)

Della solidità delle varie unioni se n'è parlato diffusamente tempo fa: http://www.finewoodworking.com/membership/pdf/57138/011203036.pdf
L'unione con biscotti è meno robusta di quella a spine ma secondo l'autore dell'articolo, si colloca soltanto leggermente al di sotto di quella, molto più blasonata, del Domino.
Se vogliamo parlare di guide per spinare, meglio lasciar perdere quelle della Wolfcraft, piuttosto prenderei in considerazione il sistema Dowelmax, peraltro citato nell'articolo e decisamente più costoso.
https://www.dowelmax.com/
https://www.amazon.com/Dowelmax-Precision-Engineered-Joining-System/dp/B00021ULRE
Altrimenti per le spine c'è sempre il sistema della Mafell, al top della gamma: http://www.bricosergio.it/foratrici%20e%20cavatrici/Mafell%20DD40%20P.htm
Si può anche pensare all'autocostruzione, utilizzando delle boccole di guida in acciaio temperato e cementato, come in questo attrezzo, da me costruito una decina d'anni fa e con il quale ho realizzato quasi tutte le portine degli armadietti nel mio laboratorio.



Per concludere, considerando anche il costo per l'acquisto delle attrezzature necessarie, acquistando una fresatrice in buono stato come questa, si risolvono molti problemi: http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=27&t=7818

[Edo]

Se volessi rendere il tutto smontabile posso comunque abbinare una giunzione perno-barilotto per esempio, o altro? Evitando ovviamente di incollarle, o in questo caso meglio le spine?

Per fare delle unioni smontabili il sistema più economico è il perno-barilotto, però tieni presente che dovrai eseguire i fori con una certa precisione di posizionamento, per cui alla fine ti dovrai dotare di una spinatrice o quantomeno di un'efficiente guida per spinare.
Anche con la fresatrice per biscotti potrai realizzare delle unioni smontabili, però anche in questo caso dovrai dotarti di una fresatrice come il Lamello C3 o ZP2: http://www.lamello.com/it/home/giunzione-di-legno/p-system/clamex-p-14.html

[pallaz76]

Quindi riassumendo:

- biscotti: giunzione fissa. Serve una fresatrice per biscotti;
- spine: giunzione fissa. Serve una spinatrice o una guida per spinare;
- perno/barilotto (da abbinare alle spine): giunzione smontabile. Serve una spinatrice o guida per spinare o una dima anche autocostruita;
- lamello: giunzione smontabile. Serve una fresatrice apposita tipo la zeta P2.

Corretto?

Supponiamo che lo sia, mi sembra di capire che escludendo i biscotti tutte le altre soluzioni siano abbastanza costose (quando ho visto la P2 prima ho sbavato e poi sono svenuto!!!).

Vorrei sapere, la fresatrice per biscotti è una normale fresatrice orrizontale o è una particolare fresatrice?
Il perno/barilotto dite essere la più economica tra le smontabili, però va abbinata alle spine che comunque per essere realizzate hanno bisogno di guide o spinatrici che costano un bel po' o ci sono altre alternative?
Sarei disposto a spendere qualcosa per avere un sistema da utilizzare per le giunzioni ma resto pur sempre alle prime armi!!!

[Edo]

Quindi riassumendo:

- biscotti: giunzione fissa. Serve una fresatrice per biscotti;
- spine: giunzione fissa. Serve una spinatrice o una guida per spinare;
- perno/barilotto (da abbinare alle spine): giunzione smontabile. Serve una spinatrice o guida per spinare o una dima anche autocostruita;
- lamello: giunzione smontabile. Serve una fresatrice apposita tipo la zeta P2.

Corretto?

Supponiamo che lo sia, mi sembra di capire che escludendo i biscotti tutte le altre soluzioni siano abbastanza costose (quando ho visto la P2 prima ho sbavato e poi sono svenuto!!!).

Vorrei sapere, la fresatrice per biscotti è una normale fresatrice orrizontale o è una particolare fresatrice?
Il perno/barilotto dite essere la più economica tra le smontabili, però va abbinata alle spine che comunque per essere realizzate hanno bisogno di guide o spinatrici che costano un bel po' o ci sono altre alternative?
Sarei disposto a spendere qualcosa per avere un sistema da utilizzare per le giunzioni ma resto pur sempre alle prime armi!!!

Innanzitutto facciamo chiarezza, biscotti e lamello sono sinonimi, lamello è soltanto il nome del primo brevetto del sistema di giunzione con i biscotti di faggio.
La fresatrice per biscotti detta anche lamello, è questa:



Ve ne sono di tutte le marche e costano dai 70-80 euro dei modelli più economici, fino ai 500-600 del Lamello originale

[pallaz76]

Si, avevo inteso che Lamello fosse il nome, effettivamente non è facile capire quando parlando di lamello ci si riferisce al biscotto o al nome dell'azienda
Ma quindi con una fresatirce per lamelli posso montare anche i lamelli smontabili o è una prerogativa della Lamello (mamma mia che confusione!!!) e di quel tipo di sistema?

[Torniosubito]

Il lamello classic ti serve per i biscotti quindi dovrai incollare
Se vuoi il sistema smontabile devi prendere il modello specifico ma costa uno sbotto
Come l'imperniatrice della mafel.
Dipende un po da cosa vuoi fare tu.
Certo se io non avessi nulla per giuntare partirei proprio da un lamello
Per i barilotti se non sbaglio esistono delle dime di foratura ma sinceramente non le ho mai usate.
Comunque se uno volesse una libreria e non avesse nessun sistema di giunzione potrebbe prendere in considerazione l'idea di fare un modulo base avvitato e poi dei fianchi di finitura per tappare i buchi delle viti.( piu materiale usato peró)
Il tutto montato con baionette in legno.
Certo il consiglio e quello di acquistare pian piano gli elettro utensili per giuntare
Lamellatrice
Domino festool
Imperniatrice mafel

Forse ora sei ancora piu confuso?

[alfredo bs]

ci vuole la fresatrice apposta per fare le giunzioni smontabili a lamello, anche di marchio "Lamello" ce ne sono diverse, quella base mette solo i biscotti
quella col sistema smontabile una volta che è arrivata in fondo alla fresatura fa un "sussulto" che crea una fresata più larga in fondo, la sezione della fresata così risultante non è dritta ma a T

i perni e barilotti comunque li puoi abbinare anche ai biscotti, ma come ti è già stato detto, già che devi fare i fori precisi per i perni, puoi farli anche per le spine, anche se c'è da dire che le spine richiedono sempre un accoppiamento perfetto, mentre la giunzione perno barilotto hanno un pelo di tolleranza in più

io sono dell'idea che per un hobbista esigente o anche per un artigiano la lamellatrice sia indispensabile
poi c'è la spinatrice che sarebbe molto comoda, ma puoi fare a meno di quella,
infine il domino anche lui comodo, per certi versi unico, ma anche lui non indispensabile

[CavalloGoloso]

Guardati questo filmato del nostro amico Stefano (al secolo EsseAkka
[youtube:3cde5c9c]isEuoR1yyg8[/youtube:3cde5c9c]
Considera, peró, che lui è molto bravo e quello che, fatto da lui, sembra semplice richiede, comunque, manualità e pratica!
Anche gli elettroutensili la richiedono.
Io ho tribolato parecchio prima di ottenere giunzioni precise col Domino che pure è uno dei sistemi più blasonati.
Io comincerei col realizzare un mobile con le giunzioni perno e barilotto come mostrato nel vIdeo, il resto verrá a mano a mano che inizierai a prendere confidenza con la materia!!