Poro Aperto, Poro Chiuso...

[vantango]

Ciao a tutti,
è da un po' di tempo, ormai, che produco trucioli e segatura, ma il mondo dei trattamenti e delle finiture mi resta oscuro!!!
Vorrei realizzare una cassettiera da ingresso, con cassetti di varia forma ed essenza.
Alla cassa, però, vorrei conferire un aspetto più neutro. Ho optato per una finitura tipo questa:

o questa


La prima è tratta su un laminato, ma rende l'idea:
DOMANDA 1: si definisce decapé?

La seconda è massello:
DOMANDA 2: richiede una rusticatura o l'effetto è dato dal diverso assorbimento tra durame ed alburno?

Sovente sento la definizione di "poro aperto" per questo effetto ma ho sempre avuto un dubbio:
DOMANDA 3: con poro aperto si intende: A. la mancata sigillatura dei pori del legno che resta capace si assorbire e cedere umidità; B. l'effetto puramente estetico che lascia intravedere la venatura, come nelle foto; C. un'essenza tipo rovere, frassino, ecc.

Veniamo al pratico: volendo ottenere questo effetto per la cassa della cassettiera, ed avendo già una quantità industriale del fondo bianco all'acqua AU0474/13 della Sayerlack, su cui applicare la finitura AT4820/13 con 20 gloss, come potrei operare? Intendo utilizzare un multi su cui incollare un compensato in rovere o frassino e realizzare i bordi in massello.
Devo rusticare la superficie? Potrei anche decidermi a comprare la Felisatti AP 110/1400 SE
http://www.bricosergio.it/elettroutensili/Felisatti/AP%20110-1400SE.htm
che mi sembra avere un buon rapporto qualità/prezzo.
Devo prima "chiudere" il legno con un fondo/finitura acrilico (ho il PU188 Sayerlack)? Anche per scongiurare affioramenti di tannino con l'acqua sul rovere?
Devo carteggiare dopo l'applicazione del fondo, con una procedura tipo shabby chic?



Per oggi può bastare...
Grazie a chi avrà la pazienza di leggermi e... rispondere!

buon fine settimana a tutti

[vantango]

...inizio a sentirmi un po' solo...

[Fabio25]

Ciao a tutti,
è da un po' di tempo, ormai, che produco trucioli e segatura, ma il mondo dei trattamenti e delle finiture mi resta oscuro!!!
Vorrei realizzare una cassettiera da ingresso, con cassetti di varia forma ed essenza.
Alla cassa, però, vorrei conferire un aspetto più neutro. Ho optato per una finitura tipo questa:

o questa


La prima è tratta su un laminato, ma rende l'idea:
DOMANDA 1: si definisce decapé?
no,a me piuttosto sembra una verniciatura classica trasparente e soprattutto non sembrerebbe laminato.

La seconda è massello:
DOMANDA 2: richiede una rusticatura o l'effetto è dato dal diverso assorbimento tra durame ed alburno?
se si vuole un effetto accentuato è sempre consigliabile una spazzolatura, quella in foto non sembra essere spazzolata,comunque non c'entra l assorbimento ,il poro (buchi) aperto è proprio una caratteristica di alcuni tipi di legno

Sovente sento la definizione di "poro aperto" per questo effetto ma ho sempre avuto un dubbio:
DOMANDA 3: con poro aperto si intende: A. la mancata sigillatura dei pori del legno che resta capace si assorbire e cedere umidità; B. l'effetto puramente estetico che lascia intravedere la venatura, come nelle foto; C. un'essenza tipo rovere, frassino, ecc.
il poro sostanzialmente è una crepa e lo dentro la vernice o la laccatura (con quantita standard)ne va a finire poca ed ecco che spicca la caratteristica del poro aperto

Veniamo al pratico: volendo ottenere questo effetto per la cassa della cassettiera, ed avendo già una quantità industriale del fondo bianco all'acqua AU0474/13 della Sayerlack, su cui applicare la finitura AT4820/13 con 20 gloss, come potrei operare? Intendo utilizzare un multi su cui incollare un compensato in rovere o frassino e realizzare i bordi in massello.
Devo rusticare la superficie? Potrei anche decidermi a comprare la Felisatti AP 110/1400 SE
http://www.bricosergio.it/elettroutensili/Felisatti/AP%20110-1400SE.htm
che mi sembra avere un buon rapporto qualità/prezzo.
Devo prima "chiudere" il legno con un fondo/finitura acrilico (ho il PU188 Sayerlack)? Anche per scongiurare affioramenti di tannino con l'acqua sul rovere?
Devo carteggiare dopo l'applicazione del fondo, con una procedura tipo shabby chic?
L AU0474 è un fondo bianco generico e non va bene per il rovere e castagno, sul frassino diciamo di sì, anche se non si è del tutto coperti da un eventuale affioratura di sostanze estrattive e soprattutto non devi dare un altro fondo per ovviare a questo problema ,ci sarebbe l isolante ac2020 ma potrebbe non bastare,anzi su un bianco laccato è proprio un rischio lo stesso.

A pare mio ci sono 2 strade per ottenere questo risultato in modo sostanzialmente sicuro

A) fondo poliuretanico e finitura all acqua,ma bisogna saper diluire tutto per permettere sia una buona copertura (dovuta alla diluizione magri eccessiva)ma allo stesso tempo non bisogna caricare troppo avendo come risultato un rigonfiamento del poro con effetto estetico brutto.

B) fondo/finitura AF8510/13 specifico per poro aperto , e soprattutto risultato garantito su qualsiasi essenza ........e in barba al tannino



Per oggi può bastare...

Grazie a chi avrà la pazienza di leggermi e... rispondere!

buon fine settimana a tutti

[Maurice]

ciao ,
provo a rompere il ghiaccio , in attesa che intervenga qualcuno più esperto .
Foto 1 : non ci ho capito molto
Foto 2 : mi sembra un frassino verniciato a poro aperto , è semplicemente dovuto a come son fatti i pori di questo legno , non mi pare rusticato .

Per ottenere quel effetto non credo vada bene il fondo au474 , devi usarne uno a basso residuo apposito per "poro aperto" .
Dalla scheda tecnica quello citato è al alto riempimento e mi sembra indicato per mdf , non so come si comporti con frassino o rovere che potrebbero contenere tannino .


GLi altri prodotti non li conosco , dovrei scaricare la scheda tecnica .
Per rusticare , se non hai grandi superfici , ci si puù arrangiare anche il altri modi , tipo spazzola su trapano o anche spazzola a mano .
Adesso aspettiamo Fabio25 a contraddirmi

edit : è già intervenuto , adesso mi leggo in cosa ho sbagliato

[vantango]

Grazie per la pazienza.
Vediamo se ho capito il principio: dare un fondo per impermeabilizzare per il rischio tannini e poi volere un poro aperto è una contraddizione, giusto? Otterrei una superficie omogenea in termini di assorbimento della vernice ed addio effetto crepa.
Quindi si potrebbe andare direttamente con prodotti all'acqua sul frassino, ma non su rovere e castagno, essenze più propense a rilasciare tannino, giusto? Ovviamente, anche il frassino potrebbe riservare qualche sorpresa in tal senso.

Ne deduco che il poro aperto lo si ottiene su legni che mostrano questa differente capacità di assorbimento, tra cui rovere, castagno e frassino. È così?

Apro una parentesi (come se non bastasse): quando Maurice dice che l'AU474 è per l'mdf dice il vero ma, mi chiedo, il diluente acqua che combina sull'mdf? Non lo rigonfia? Infatti, è qui che mi era venuta l'idea di dare una prima applicazione di acrilico, il PU188 che ho già. Chiusa parentesi

Maurice, rusticare con trapano o spazzola? Non che non ci abbia provato, ma a mano mi sembra impossibile ottenere un risultato - spazzola in acciaio sbagliata? - e col trapano lavoro molto disomogeneo, dove il legno risulta scarnificato e dove resta intatto - spazzola troppo stretta? -.

Fabio25, l'AF8510, dici? Ma perchè sul sito Sayerlack, perfettamente loggato, nove volte su dieci mi dice prodotto non trovato? Anche con prodotti che ho già trovato in passato???!!! Sia da mobile che da pc! C'è qualche trucco? O il sistema capisce quando uno è un hobbista che compra poca roba?

Grazie Per il conforto che vorrete dare ad un principiante disorientato nel mondo dei trattamenti.
A proposito, qualche testo da consigliare?

[Fabio25]

Grazie per la pazienza.
Vediamo se ho capito il principio: dare un fondo per impermeabilizzare per il rischio tannini e poi volere un poro aperto è una contraddizione, giusto? Otterrei una superficie omogenea in termini di assorbimento della vernice ed addio effetto crepa.
per omogenea cosa intendi?il riempimento del poro? riempire il poro è possibile ,ma bisogna dare il fondo a strati ,ma sappi che applicherai tanto di quel prodotto che alla fine ti peserà piu la vernice che hai messo che il supporto sulla quale l'hai applicata(è un modo di dire),oltre ad avere un effetto visivo TERRIBILE per via delle quantità.


Quindi si potrebbe andare direttamente con prodotti all'acqua sul frassino, ma non su rovere e castagno, essenze più propense a rilasciare tannino, giusto?
no non è giusto.
per verniciare/laccare il rovere o il castagno ci sono i prodotti specifici ,l af8510/13* oppure 00* è uno dei prodotti.


Ovviamente, anche il frassino potrebbe riservare qualche sorpresa in tal senso.
con il laccato se succede te ne accorgi ,con il trasparente potrebbe anche passare inosservato

Ne deduco che il poro aperto lo si ottiene su legni che mostrano questa differente capacità di assorbimento, tra cui rovere, castagno e frassino. È così?
non sono le diverse capacita di assorbimento ma della presenza del poro che non si riempie a dovere

Apro una parentesi (come se non bastasse): quando Maurice dice che l'AU474 è per l'mdf dice il vero ma, mi chiedo, il diluente acqua che combina sull'mdf? Non lo rigonfia? Infatti, è qui che mi era venuta l'idea di dare una prima applicazione di acrilico, il PU188 che ho già. Chiusa parentesi
assolutamente nessun problema con la rpesenza di acqua nella nel fondo ,quello che comanda è la resina,l acqua è solo il veicolo con il quale viene trasferita.

Maurice, rusticare con trapano o spazzola? Non che non ci abbia provato, ma a mano mi sembra impossibile ottenere un risultato - spazzola in acciaio sbagliata? - e col trapano lavoro molto disomogeneo, dove il legno risulta scarnificato e dove resta intatto - spazzola troppo stretta? -.

Fabio25, l'AF8510, dici? Ma perchè sul sito Sayerlack, perfettamente loggato, nove volte su dieci mi dice prodotto non trovato? Anche con prodotti che ho già trovato in passato???!!! Sia da mobile che da pc! C'è qualche trucco? O il sistema capisce quando uno è un hobbista che compra poca roba?
nessun trucchetto,capita anche a me di inserire un codice e non generare alcuna ricerca valida.
segui altre strade tipo "per settori" oppure" campi di impiego",ti compaiono tanti codici su una decina di pagine le sfogli e trovi quello che cerchi,c'è da perdere solo qualche minuto e non di più.

Grazie Per il conforto che vorrete dare ad un principiante disorientato nel mondo dei trattamenti.
A proposito, qualche testo da consigliare?

[vantango]

Ancora grazie Fabio25, nel frattempo ho studiato un po' ed ho recuperato la scheda dell'AF8510.
Il problema con Sayerlack è che con ogni prodotto dovrei avere il diluente e/o il catalizzatore indicato in scheda.
Sai dirmi se esiste una tabella di compatibilità tra i prodotti?
Ad esempio, con l'AF8510 è indicato il 5% in peso di catalizzatore AH1576/00. Già ho la TU0148_13 che richiede il catalizzatore AH 1545/00 oppure il AH 1550/00.
Posso comprarne uno solo dei tre compatibile con le due vernici?

[Fabio25]

Ancora grazie Fabio25, nel frattempo ho studiato un po' ed ho recuperato la scheda dell'AF8510.
Il problema con Sayerlack è che con ogni prodotto dovrei avere il diluente e/o il catalizzatore indicato in scheda.
Sai dirmi se esiste una tabella di compatibilità tra i prodotti?
Ad esempio, con l'AF8510 è indicato il 5% in peso di catalizzatore AH1576/00. Già ho la TU0148_13 che richiede il catalizzatore AH 1545/00 oppure il AH 1550/00.
Posso comprarne uno solo dei tre compatibile con le due vernici?

Tabelle di compatibilità non ne conosco,quando ho dubbi chiamo il tecnico e li espongo a lui

Il TU0148 non si catalizza con l ah1545 o 1550 (che poi sono la stessa cosa ),il suo catalizzatore è il th780,al 40%.

Con quei due mi pare si catalizzi il fondo ad acqua per esterni am0562