Il Mio Bancone

Re: Il Mio Bancone

Messaggioda bafman » lun 17 ago, 2020 10:59

Per chiosare: la scelta che feci di un legno più o meno tenero la rifarei.
Per il resto il lavoro è andato avanti e aspettiamo le foto e la valutazione di come migliorarlo.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Alessio76 » lun 17 ago, 2020 17:42

atlantis1971 ha scritto:Ciao Alessio,

scusa se scrivo solo a questo punto del post, avrei voluto farlo prima.

Ti avviso, sarò drastico.

Personalmente un banco in un legno tenero lo trovo inutile. Non starei a cercare di piallarlo o a fargli morse e buchi strani. Recupera il legno per un altro progetto.

Riparti da zero, magari leggendo veramente il forum, in cui (dovresti saperlo) c'è una sezione di contenuti molto utile ed un post con tutti i banchi di lavoro degni di questo nome, realizzati dagli utenti.
Scegli un legno duro per evitare di ammaccarlo quando userai mazzetta e scalpello, per esempio. Almeno faggio, per non dire castagno o rovere.
Soprattutto, però, prima di realizzarlo progettalo; guarda su youtube, chiedi qui, leggi libri... inoltre ci sono diversi tipi di banchi da falegname, con differenti tipicità.
Ma soprattutto... tu cosa fai? Cosa ti serve che faccia il tuo banco?

Fatti domande, più che puoi. E fai domande.

Vedrai che nascerà il banco più bello del mondo!

Saluti


Ciao Atlantis, grazie dell'intervento e non ti preoccupare della drasticità dei commenti, hai espresso il tuo pensiero con sincerità e lo apprezzo. D'altronde i forum servono a questo, mica a farsi inutili convenevoli.

Provo a esprimere il mio punto di vista ben sapendo che ogni critica che ho letto in questo topic, compresa la tua, è assolutamente giustificata.

Ti mostro il mio banco di lavoro prima di quello che sto costruendo adesso:

Immagine

Capirai che ogni tipo di lavorazione per me rappresentava un autentico incubo. Posizionare i pezzi, fare in modo che non si muovessero, avere una superficie di lavoro almeno adeguata per un semplice assemblaggio erano operazioni praticamente impossibili. Non ti dico cosa è stato creare gli incastri per le gambe sul quel trabiccolo... infatti si vede.
Partendo da questa considerazione, questo banco, per quanto imperfetto, rappresenta per me un miglioramento incredibile.
Non credere poi che non abbia guardato i bellissimi banchi postati in questo forum, li ho visionato quasi tutti, ma molte delle lavorazioni che sono state utilizzate per la loro realizzazione erano semplicemente fuori dalla mia portata per più di un ragione: le mie modeste capacità tecniche,lo spazio limitato e gli strumenti che ho a disposizione (pochi).

Il compromesso tra le MIE possibilità e le MIE esigenze ha portato alla creazione di questo banco di lavoro che, per quanto approssimativo, mi permetterà di lavorare in futuro con molta più facilità e precisione. Ho valutato anche la possibilità di realizzare il piano in castagno, ma la cifra che mi hanno chiesto mi pareva esagerata soprattutto alla luce delle mie tante lacune. E se avessi rovinato tutto? Se non fossi stato in grado di lavorare adeguatamente quel materiale (come poi è successo)? Penso alla fine che la scelta dell'abete, come banco per un assoluto principiante come me, tutto sommato sia stata giusta.
Non escludo che in futuro, quando avrò maturato qualche esperienza in più, possa rimetterci mano e decidere di cimentarmi nella costruzione di un banco realizzato con più cura e con materiali più indicati, ma per il momento ritengo questo supporto adeguato alle mie esigenze e alle mie capacità.

Diciamo così, quello che ho iniziato è un percorso che non so ancora dove mi condurrà: diventerò un serio apprendista falegname (come suggerisce Maestro Stefano) o rimarrò un semplice hobbista della domenica. Non lo so ancora, quello che so è che questo banco con tutte le sue imperfezioni in qualche modo mi rappresenta ed è comunque un piccolo traguardo per me.

Detto questo, ogni critica, anche aspra, e ogni suggerimento che vorrete darmi sarà accolto con la massima disponibilità e umiltà. Ci mancherebbe. :)

Ora, questione fori:

Immagine

Se praticassi i fori centrali (i blu) il pezzo fermato tra i cani risulterebbe lontano dalla sponda del banco, forse più scomodo rispetto alla fila decentrata (i rossi). In un'ipotetica lavorazione di costa, che so, una piallatura, non sarebbe pi comodo avere i cani decentrati più vicini al bordo del banco? Non so se sono stato più chiaro stavolta. :mryellow:

P.S.

La morsa 2.0
Immagine
Ultima modifica di Alessio76 il lun 17 ago, 2020 17:43, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda RayDonovan » lun 17 ago, 2020 18:57

Prima l'hai messa "sotto terra", adesso gli vuoi fare il foro per il cane decentrato. Ma cosa ti ha fatto quella povera morsa? :roll:
I fori, come ti hanno detto, andrebbero in posizione blu. Se poi quel banco lo vuoi impallinare come una quaglia puoi fare anche i rossi. :-D
Ultima modifica di RayDonovan il lun 17 ago, 2020 19:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda atlantis1971 » mar 18 ago, 2020 10:14

Ciao Alessio,

vedo che la tua caparbietà ti porta avanti, anche nonostante il mio commento. Bene.

Comprendo a fondo il tuo bisogno poiché è stato anche il mio, tempo fa. Ma torniamo sul pratico.

Considerato che come già è stato detto la planarità di un banco da falegname è tutto, hai 2 strade: o mantenere il piano che hai fatto cercando di piallarlo al meglio (anche se sarà una faticaccia e magari non verrà perfetto sarà comunque una bella esperienza) oppure comprare un bel piano in laminato e porlo sopra all'abete. Vedi tu.

Veniamo ai buchi.

Personalmente non sono contro i banchi forellati, anzi trovo che fare una serie di buchi possa essere molto utile per le lavorazioni sul banco, usando degli holdfast (ce ne sono per tutte le tasche). All'inizio non ne volevo fare poi, durante la progettazione del banco, ho cambiato idea e ne ho fatti una serie in linea con la mia morsa Veritas Inser vise che ho messo a destra.
Lo stesso principio si può applicare alla morsa frontale e qui c'è un video che spero possa aiutarti. Ovviamente, dovento bloccare il pezzo da lavorare, un fermo sarà sempre sulla morsa ed un altro sul banco.

Scusami se sono stato "diretto" ma ho il vizio di dire quello che penso.

A presto.

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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Christian » mar 18 ago, 2020 15:04

Alessio76 ha scritto:Stavo pensando di autocostruita, dal momento che mi sono ritrovato una vite senza fine di un metro per un cm di diametro. Può valere la pena considerando gli altri elementi da procurarsi? Due tondini di guida, qualche dado e rondella e una giunzione idraulica a tre uscite per la leva. L'unica cosa è che non so se esistono raccordi tra la vite senza fine e il manicotto a tre vie da 3/4 di pollice.



Lascia stare. Il problema di come fissare il T da 3/4" sarebbe il minore.
Una vite da 1cm immagino sia un M10, piccola come diametro e dalla filettatura inadatta all'uso che vuoi fare (poco robusta e troppo "lenta" nell'avvitarsi).
A quel punto prendi da un qualunque meccanico, demolitore, ferrovecchi, la vite di un vecchio cric per auto. Almeno avrà denti trapezoidali, un diametro un po maggiore e già diversi componenti recuperabili. Io ne ho riciclato uno per fare un morsetto bloccapezzi mooolto spartano per il piano di un vecchio simil banco che avevo.
Ultima modifica di Christian il ven 21 ago, 2020 21:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Alessio76 » mar 18 ago, 2020 19:26

atlantis1971 ha scritto:Ciao Alessio,

vedo che la tua caparbietà ti porta avanti, anche nonostante il mio commento. Bene.

Comprendo a fondo il tuo bisogno poiché è stato anche il mio, tempo fa. Ma torniamo sul pratico.

Considerato che come già è stato detto la planarità di un banco da falegname è tutto, hai 2 strade: o mantenere il piano che hai fatto cercando di piallarlo al meglio (anche se sarà una faticaccia e magari non verrà perfetto sarà comunque una bella esperienza) oppure comprare un bel piano in laminato e porlo sopra all'abete. Vedi tu.

Veniamo ai buchi.

Personalmente non sono contro i banchi forellati, anzi trovo che fare una serie di buchi possa essere molto utile per le lavorazioni sul banco, usando degli holdfast (ce ne sono per tutte le tasche). All'inizio non ne volevo fare poi, durante la progettazione del banco, ho cambiato idea e ne ho fatti una serie in linea con la mia morsa Veritas Inser vise che ho messo a destra.
Lo stesso principio si può applicare alla morsa frontale e qui c'è un video che spero possa aiutarti. Ovviamente, dovento bloccare il pezzo da lavorare, un fermo sarà sempre sulla morsa ed un altro sul banco.

Scusami se sono stato "diretto" ma ho il vizio di dire quello che penso.

A presto.

Ale


Scherzi, ho apprezzato molto invece ;-)
Per quanto riguarda i fori per il momento mi limiterò a quelli perpendicolari alla morsa frontale e posizionati centralmente come suggeriscono Ray e Bafman.
Poi più avanti installerò anche una morsa laterale (vedrò se autocostruirla o acquistarla, probabilmente la seconda che ho detto :mryellow: ) e praticheró anche i fori per quella.

I fori solitamente sono di 19 mm se non ho capito male, in ogni caso pensavo di adeguarmi al diametro dei bastoni di faggio che troverò al Brico anche tenendo conto che la guancia della morsa ha uno spessore di circa 3 cm. Una profondità di 4 cm può andare bene?
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda RayDonovan » mar 18 ago, 2020 19:39

Suggerisco fori passanti da 19mm. Oppure 20mm,
Ultima modifica di RayDonovan il mar 18 ago, 2020 19:52, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Alessio76 » gio 20 ago, 2020 20:19

RayDonovan ha scritto:Suggerisco fori passanti da 19mm. Oppure 20mm,


Fori fatti, da 19 e passanti. Solo che il bastone è proprio preciso dello stesso dianetro e si rimuovono a fatica...
I cani li ho visti a testa quadrata con un quadrello di legno su cui innestare la "spina" oppure a testa liscia, con un dentino ricavato sulla sommità del cane per fare aderire meglio il pezzo. A parte una questione estetica e praticità (penso che col quadrello sia più agevole fare presa per rimuoverli)esiste una differenza d'impiego tra i due?

P.S. Supponiamo in via del tutto teorica che un foro non sia venuto proprio dritto dritto.... :oops:
Sarebbe corretto incassarci una spina con la colla, tagliare a filo, levigare e rifare il foro? :roll:
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda bafman » ven 21 ago, 2020 09:52

Alessio76 ha scritto:
RayDonovan ha scritto:Suggerisco fori passanti da 19mm. Oppure 20mm,


Fori fatti, da 19 e passanti. Solo che il bastone è proprio preciso dello stesso dianetro e si rimuovono a fatica…
Ma hai davvero trovato bastoni da 19mm o 3/4" al brico? La cosa mi sorprenderebbe.
Oppure stai usando bastoni da 20mm? non dici di averli scartavetrati però… resterebbe l'opzione del foro lasco. Con che punta hai eseguito i fori da 19mm ?

I cani li ho visti a testa quadrata con un quadrello di legno su cui innestare la "spina" oppure a testa liscia, con un dentino ricavato sulla sommità del cane per fare aderire meglio il pezzo. A parte una questione estetica e praticità (penso che col quadrello sia più agevole fare presa per rimuoverli)esiste una differenza d'impiego tra i due?
Fanne un paio per ciascuna foggia, usali e trai le conclusioni. Di mio ne ho fatti col dente (la faccia con lieve inclinazione per non far scivolare verso l'alto e disingaggiare il pezzo)

P.S. Supponiamo in via del tutto teorica che un foro non sia venuto proprio dritto dritto.... :oops:
Sarebbe corretto incassarci una spina con la colla, tagliare a filo, levigare e rifare il foro? :roll:
cosa hai utilizzato (e come) per forare? Il rimedio che descrivi è estremo, ma se occorre...
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Alessio76 » ven 21 ago, 2020 11:06

bafman ha scritto:
Alessio76 ha scritto:
RayDonovan ha scritto:Suggerisco fori passanti da 19mm. Oppure 20mm,


Fori fatti, da 19 e passanti. Solo che il bastone è proprio preciso dello stesso dianetro e si rimuovono a fatica…
Ma hai davvero trovato bastoni da 19mm o 3/4" al brico? La cosa mi sorprenderebbe.
Oppure stai usando bastoni da 20mm? non dici di averli scartavetrati però… resterebbe l'opzione del foro lasco. Con che punta hai eseguito i fori da 19mm ?

I cani li ho visti a testa quadrata con un quadrello di legno su cui innestare la "spina" oppure a testa liscia, con un dentino ricavato sulla sommità del cane per fare aderire meglio il pezzo. A parte una questione estetica e praticità (penso che col quadrello sia più agevole fare presa per rimuoverli)esiste una differenza d'impiego tra i due?
Fanne un paio per ciascuna foggia, usali e trai le conclusioni. Di mio ne ho fatti col dente (la faccia con lieve inclinazione per non far scivolare verso l'alto e disingaggiare il pezzo)

P.S. Supponiamo in via del tutto teorica che un foro non sia venuto proprio dritto dritto.... :oops:
Sarebbe corretto incassarci una spina con la colla, tagliare a filo, levigare e rifare il foro? :roll:
cosa hai utilizzato (e come) per forare? Il rimedio che descrivi è estremo, ma se occorre...


I fori li ho fatti con una mecchia da 19. Sono venuti bene tranne uno, penso per via della dima che si è mossa.
I bastoni in faggio erano venduti da 20, ma col calibro ho verificato che siamo sui 19,3/19,5.
Comunque l'abete almeno in questo di è rivelato utile, muovendo un po' i cani dentro i fori si sono ricavati il loro spazio.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda atlantis1971 » ven 21 ago, 2020 13:40

Ciao Alessio,

il modo in cui i fori da 19 mm si sono "adattati" ai circa 19,5 dei bastoni che hai comprato è il motivo per cui ti sconsigliavo l'uso di quell'essenza per fare il banco.

Per tornare ai cani... prova a farti dei cani a testa tonda ed altri a testa quadra e vedi quali ti tornano più utili. Suggerimento: la stessa testa può avere una parte piatta ed una tonda. :mricy:

Anche io ho eseguito diversi fori passanti sul mio bancone e devo ammettere che lo spessore del banco conta, specie per usare gli holdfast, poiché contribuisce alla tenuta.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Alessio76 » sab 22 ago, 2020 14:10

Sì Atlantis, hai ragione, è il limite di questa essenza, ma vale il discorso che ho fatto più sopra.

I fori:

Immagine
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Ho provato ad applicare i cani del vecchio banchetto e ci vanno a pennello. Poi ho realizzato un paio di cani con dentino per lavori in cui gli altri potrebbero essere d'impiccio.

Nella foto si vede anche il foro corretto col metodo che descrivevo sopra. È venuto bene.
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Re: Il Mio Bancone

Messaggioda Alessio76 » dom 23 ago, 2020 11:00

Piccolo OT.

Le teste di plastica del vecchio banchetto sono inservibili, al primo serraggio serio si piegano e tendono ad uscire dalla sede. Procedo alla realizzazione dei cani con testa quadra.

Sulle squadre LIDL: mi sono accorto che queste squadrette hanno una minuscola brugolina che è possibile azionare per aggiustare il 90°. Incredibile, meglio tardi che mai.... ora ho le squadre a posto.
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