Movimenti Stagionali

Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda orione » gio 18 set, 2014 01:42

Comunque: viva la collaborazione a tutti i livelli: tra quelli che hanno i calli da una parte, dall'altra, che non li hanno, che leggono, che studiano, che segano, se danno un contributo. E' il concetto di multidisciplinarità, in un certo qual modo pure abusato: per incentivare ad uscire dal proprio guscio di conoscenza si sono stimolati dei contatti e anche dei contratti tra soggetti con intersezione nulla degli interessi.

Ma non essendoci qui scopi di accaparramenti di finanziamenti o interessi reconditi diversi dal dire la propria, la "diversità" penso sia una ricchezza in ogni caso.

Sono intervenuto da interessato della materia senza esperienza nè conoscenze specifiche. Ho letto, cercato di capire e pure fatto qualche conticino. Quello che ho capito, che non ha alcuna pretesa di verità, è sicuramente parziale e disuniforme (quasi dei concetti alla rinfusa), è:

L'anisotropia è solo una delle cause delle deformazioni del legno nelle modificazioni stagionali, alcuni la considerano largamente dominante, altri criticano questa visione. I dati sui fattori di ritiro tangenziali e radiali non sono omogenei e non permettono di assegnare un importanza decisiva alla differenze tra le proprietà nelle direzioni (anisotropia)

http://workshoppages.com/WS/Articles/Wood-Movement-Charts.pdf
https://woodgears.ca/wood_grain/shrinkage.html
http://www.woodcentral.com/bparticles/woodmove.shtml

Qui alcuni tra i quali il mitico Matthias riportano delle misure che però come ripeto non trovano molti riscontri tra un autore e l'altro, forse perchè appunto il campione è diverso e non è sufficiente sia la stessa specie. Il suddetto MW trova delle essenze, il ciliegio mi pare, che avrebbero i due tassi circa uguali tra loro, il che vorrebbe implicare assenza di deformazioni .. Inoltre riferisce una minore variazione nei legni pesanti che contraddirebbe l'asserito dell'inizio topic che i legni densi sono piu' mobili (cosa che peraltro, per quanto ho trovato, posso dire che ci sono svariati documenti scientifici che lo sostengono)

Sono convinto che alcuni schizzi come detto sopra siano fatti veramente male e contengano errori, ma pur avendo trovato una spiegazione geometrica per i fenomeni suddetti, alla fine credo che non sia applicabile proprio per la dispersione delle proprietà e l'elevato numero di fattori che concorrono ad essi. L'iperbole ad esempio, alcuni scritti, confermano che la forma è qualitativamente quella, ma nessuno che ho trovato in rete (non ho però accesso alle riviste scientifiche di quel settore) si sbilancia a fare un modello geometrico.

Mi scuso per essermi dilungato, a furia di digitare ho i calli ai polpastrelli, non so se contano...... ;-)
orione
 
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda ser gio » gio 18 set, 2014 08:50

orione ha scritto:Comunque: viva la collaborazione a tutti i livelli: tra quelli che hanno i calli da una parte, dall'altra, che non li hanno, che leggono, che studiano, che segano, se danno un contributo. E' il concetto di multidisciplinarità, in un certo qual modo pure abusato: per incentivare ad uscire dal proprio guscio di conoscenza si sono stimolati dei contatti e anche dei contratti tra soggetti con intersezione nulla degli interessi.

Ma non essendoci qui scopi di accaparramenti di finanziamenti o interessi reconditi diversi dal dire la propria, la "diversità" penso sia una ricchezza in ogni caso.

Sono intervenuto da interessato della materia senza esperienza nè conoscenze specifiche. Ho letto, cercato di capire e pure fatto qualche conticino. Quello che ho capito, che non ha alcuna pretesa di verità,


Grazie Orione, per essere intervenuto, ho trovato le tue considerazioni molto interessnti, condivido pienamente il discorso sulla ricchezza a cui si può arrivare avendo contributi che arrivano da campi diversi del "sapere".

orione ha scritto:
Mi scuso per essermi dilungato, a furia di digitare ho i calli ai polpastrelli, non so se contano...... ;-)


Tranquillo non servono scuse, il bello è questo se l'argomento non interessa basta non leggere, e a giudicare dagli "ingressi" a questa discussione direi proprio il contrario.

A proposito di calli sarebbe interessante vedere quelli delle meningi!

Buona giornata
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » gio 18 set, 2014 09:54

orione ha scritto:Comunque: viva la collaborazione a tutti i livelli: tra quelli che hanno i calli da una parte, dall'altra, che non li hanno, che leggono, che studiano, che segano, se danno un contributo. E' il concetto di multidisciplinarità, in un certo qual modo pure abusato: per incentivare ad uscire dal proprio guscio di conoscenza si sono stimolati dei contatti e anche dei contratti tra soggetti con intersezione nulla degli interessi.

Ma non essendoci qui scopi di accaparramenti di finanziamenti o interessi reconditi diversi dal dire la propria, la "diversità" penso sia una ricchezza in ogni caso.

Sono intervenuto da interessato della materia senza esperienza nè conoscenze specifiche. Ho letto, cercato di capire e pure fatto qualche conticino. Quello che ho capito, che non ha alcuna pretesa di verità, è sicuramente parziale e disuniforme (quasi dei concetti alla rinfusa), è:

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....................
Mi scuso per essermi dilungato, a furia di digitare ho i calli ai polpastrelli, non so se contano...... ;-)




A leggerne interventi simili.
E' vero che si rischia di farsi venire i calli anche agli occhi, ma alla fine la soddisfazione non te ne fa sentire il dolore. :-D

Magari uno si informa bene e capisce, ma non è da tutti rendere agli altri la spiegazione di ciò che si è capito in maniera chiara e interpretabile come hai fatto tu.

Pensa che io in un intervento precedente, per dire qualcosa che potesse solo lontanamente avere il significato di anisotropia del legno avevo detto:

Diciamo che reagisce in base al tipo di forza applicata o a cui deve resistere ed in base alla frazione/sezione/porzione di se, su cui si applica questa forza.

Era una cosa anche giusta, ma non poteva fare capire niente ai più. :lol:


Per quanto riguarda le inesattezze sparse in rete, dici bene, serve molta attenzione.
Purtroppo anche se non lo si fa per interessi finanziari, la soddisfazione che si procurano pubblicando qualcosa, rende felici molti deturpatori della verità.
In effetti facendo ricerche di qualcosa a cui uno è interessato, specie se tecniche, si rischia sempre di incappare su siti che danno informazioni che non rispecchiano la verità, purtroppo la rete è libera e i punti di vista di ognuno pure, ci vorrebbero dei controlli, ma poi chi controlla i controllori? :risata:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda CavalloGoloso » gio 18 set, 2014 21:42

Io ho appena commesso un'empietà pazzesca che contraddice ogni regola qui discussa e il buon senso che dovrebbe sovrintendere ogni condotta umana: sto finendo un comodino in abete e ho realizzato un top dello stesso legno costituito da una cornice giuntata su tre lati a 45° mentre il lato posteriore è giuntato testa vs lungovena. All'interno della cornice ho incollato dei listelli di abete che espongono la testa (non so se si capisce q uello che intendo ma domani metto una foto) in breve la parte centrale spingerà da tutti e quattro i lati e dovrebbe, entro brevissimo tempo, aprire le giunzioni della cornice che ho rinforzato con quattro lamelli!
Mi piaceva l'effetto estetico, così ho deciso di correre il rischio! Vedremo cosa succede! :fischietta:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda mceolan » ven 19 set, 2014 08:29

Aurelio ti perdona ma il tuo comodino probabilmente no! :marameo: :marameo: :marameo:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » ven 19 set, 2014 08:45

CavalloGoloso ha scritto:Io ho appena commesso un'empietà pazzesca che contraddice ogni regola qui discussa e il buon senso che dovrebbe sovrintendere ogni condotta umana: sto finendo un comodino in abete e ho realizzato un top dello stesso legno costituito da una cornice giuntata su tre lati a 45° mentre il lato posteriore è giuntato testa vs lungovena. All'interno della cornice ho incollato dei listelli di abete che espongono la testa (non so se si capisce q uello che intendo ma domani metto una foto) in breve la parte centrale spingerà da tutti e quattro i lati e dovrebbe, entro brevissimo tempo, aprire le giunzioni della cornice che ho rinforzato con quattro lamelli!
Mi piaceva l'effetto estetico, così ho deciso di correre il rischio! Vedremo cosa succede! :fischietta:
Aurelio, prdonami!! :marameo:


Sei tremendo nell'espressione.

Ma lo sai che non ho capito bene cosa hai fatto?

Il tuo modo di spiegare la scelta fatta nella progettazione strutturale del tuo comodino, porta a pensare che tu non sia un legnofilo ma un politico incallito. :lol:

Oggi no perchè con i Razzi e simili non ce lo potremmo apsettare, ma un politico d'altri tempi, avrebbe potuto adeguatamente rispondere al tuo legnopolitichese così: :lol:

Il modello di sviluppo del tuo comodino auspicava un organico collegamento intersecato nel telaio primario per un interesse della robustezza, attivando e implementando tutte le possibilità, nella misura in cui ciò fosse fattibile,
per non avere una convergenza delle nervature per ogni contrapposizione posta.

Infatti, l'indicazione di base di tutto il ragionamento presuppone il riorientamento delle linee di ritiraggio in atto
senza precostituzione di resistenze negative, tralasciando ogni logica di parte, e attuando, nel rispetto della esperienza ormai esistente e discussa negli ultimi post, la ridefinizione di una nuova posizione strutturale atta a far si che il comodino potesse durare a vita.

:risata: :sguaiata:





P.s. Chi è Aurelio? :oops:
Ultima modifica di masterbeat il ven 19 set, 2014 08:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda ser gio » ven 19 set, 2014 09:29

masterbeat ha scritto:


P.s. Chi è Aurelio? :oops:


Nick Cartouche ;-)
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » ven 19 set, 2014 09:42

Oh! Mi scusi sig. Cartouche non l'avevo riconosciuto dal nome. :oops:

( con lo staff bisogna stare attenti, ne ho conosciuto uno che alla minima battuta non ci stava niete a bannarti.)

Oltretutto con un nick così minaccioso, meglio stare al proprio posto. :lol:




p.s. Ho provveduto anche a dargli il tono giusto al carattere, un po' di ossequienza non fa mai male. :risata:
Ultima modifica di masterbeat il ven 19 set, 2014 09:43, modificato 1 volta in totale.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda CavalloGoloso » ven 19 set, 2014 11:23

Il comodino é per mia suocera :tmilitid: :marameo: :risata: :risata: :rotfl:
Approfitto del fatto che della sua stima non me ne f...te nulla per testare ció di cui discutiamo senza ripercussioni sulla mia scalcagnata reputazione!
penso che posteró una foto al mese così tutti potranno beneficiarne!

masterbeat...in quale compagine militi? il tuo mi semba un discorso veterocentrista!!
noterai che proprio nel centro ho lasciato un vuoto in cui, in verità solo utopicamente, potrebbero convergere tute le tensioni della ""piattaforma"".
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » ven 19 set, 2014 11:36

CArissimo, In verità provengo da una cultura vetero-sinistroide e quindi sono stato fin dalla tenera età puberale sempre lontano dalle linee veterocentraliste a cui alludi.

MA non ti nego che negli ultimi tempi, come da titolo del thread, i movimenti ove poter militare sono ormai stagionali, quindi mi "adatto" per ogni evenienza.

Il legno vive e siccome vivo anchio, mi muovo di conseguenza. :risata:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda gmgd » ven 19 set, 2014 13:57

Il mio topic ha preso il volo......

Molti professori ;-) si sono espressi enunciando e sostenendo le loro tesi altri hanno taciuto,
Io ancora una volta mi sono scoperto quale l'ignorante che sono. :oops:

Continuerò a fare alla c. di c. come ho sempre fatto, ho buon credito e i miei lavori piacciono,
Inoltre so trattare alla grande con i clienti e se mai movimento stagionale ci fosse so come farlo
Accettare anche al più ostico dei committenti.




:consola: da verifiche sperimentali oggi ho quantizzato il mio movimento stagionale, 27 kg in 120 giorni,
Problemi con la salute, spero risolti.


E mo' chi le spingerà le pialle a mano? :cry:
Michele.
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Non piantare una grana, pianta un'albero.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda Christian » ven 19 set, 2014 14:19

Spero che il tuo di movimento stagionale si stabilizzai e tutto torni alla normalità, checchè ne dica il legno :wink:
Ciao e grazie, Christian
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda albertone » ven 19 set, 2014 14:22

CavalloGoloso ha scritto:Io ho appena commesso un'empietà pazzesca che contraddice ogni regola qui discussa e il buon senso che dovrebbe sovrintendere ogni condotta umana: sto finendo un comodino in abete e ho realizzato un top dello stesso legno costituito da una cornice giuntata su tre lati a 45° mentre il lato posteriore è giuntato testa vs lungovena. All'interno della cornice ho incollato dei listelli di abete che espongono la testa (non so se si capisce q uello che intendo ma domani metto una foto) in breve la parte centrale spingerà da tutti e quattro i lati e dovrebbe, entro brevissimo tempo, aprire le giunzioni della cornice che ho rinforzato con quattro lamelli!
Mi piaceva l'effetto estetico, così ho deciso di correre il rischio! Vedremo cosa succede! :fischietta:
Aurelio, prdonami!! :marameo:



non sarei così sicuro che il tuo comodino cederà!
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda CavalloGoloso » ven 19 set, 2014 14:25

gmgd ha scritto:Il mio topic ha preso il volo......

Molti professori ;-) si sono espressi enunciando e sostenendo le loro tesi altri hanno taciuto,
Io ancora una volta mi sono scoperto quale l'ignorante che sono. :oops:

Continuerò a fare alla c. di c. come ho sempre fatto, ho buon credito e i miei lavori piacciono,
Inoltre so trattare alla grande con i clienti e se mai movimento stagionale ci fosse so come farlo
Accettare anche al più ostico dei committenti.




:consola: da verifiche sperimentali oggi ho quantizzato il mio movimento stagionale, 27 kg in 120 giorni,
Problemi con la salute, spero risolti.


E mo' chi le spingerà le pialle a mano? :cry:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » ven 19 set, 2014 14:33

gwood ha scritto:ora che si e' detto abbastanza sui ritiri e i modi di tagliare un tronco, se metto le foto di una tavola c'e' chi saprebbe dirmi
com'e' tagliata? (radiale di quarto ecc.)



Certamente non credo che siano finiti gli argomenti.

Infatti si aspetta ancora che gwood pubblichi le sue foto per poter tentare di indovinare il taglio avvenuto.

Solo dopo si potrà procedere anche ad una diagnosi più precisa sulla durata del comodino di Tony. :lol:
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