Costruzione Infissi Moderni

[Fabio25]

Buongiorno Fabio
Fmarco ti ha risposto...la chiudo qua,visto il clima..
Buongiorno a te Andrea, la mia era una vera domanda senza alcuna ironia o sarcasmo e come vedi ho risposto in modo vero e chiaro a marco ammettendo la mia ignoranza a riguardo le varie normative e autorizzazioni che circondano il mondo degli infissi che è sempre più complicato rispettare e per questo sono sempre più contento non far parte di questo settore visto anche il mercato ormai in declino, almeno per quelli in legno

la chiudo qua,visto il clima

io non vedo nessun clima negativo invece, anzi se continui a partecipare non posso che essere contento visto che sei serramentista e puoi dare contributi più mirati


Cmq a me vokevi insegnare sul vetro,io invece uno scambio di vedute.
ecco qui però permettimi ma sta sbagliando, vorrò capire dove avrei avuto da insegnarti o elevarmi a professore, ti ho solo detto che il vetro andrebbe messo con certi criteri e questo scusami lo so per certo, che poi a saperlo dovrebbe essere il vetraio non tanto il serramentista

Questo non è un forum democratico.
Andrea

Da che mondo e mondo lo si sa che i forum non sono democratici, che poi dipende a cosa ti riferisci quando affermi questo.

Se tu puoi dare dal professore ironizzando a mo' di scherno un utente o più utenti come in questo caso cosa ti aspetti scusami? Uno ti risponde per le rime non credi?

Se poi per non democratico intendi altro non lo posso sapere
Saluti
Fabio

[Fabio25]

Io sono più in sintonia con Fabio e spero che continui a mostrarci la costruzione dei suoi serramenti

Le giunzioni che usa sono ovviamente più robuste di altri sistemi poi che si possa fare ugualmente un serramento anche in altro modo è certamente vero

Quanto alle certificazioni servono per i vari ecobonus etc ma se io abito già in una casa non ho intenzione di detrarre nulla posso benissimo farmi fare un serramento dal falegname sotto casa e il fatto che non sia certificato non implica che non sia di qualità e così sul viceversa..spesso le certificazioni sono solo atti formali burocratici e solo costosi

Ciao triuso, purtroppo il serramento è diventato particolarmente restrittivo sotto l'aspetto della costruzione e dei requisiti, a poco vale se l incastro con i cunei può essere più valido delle cave cieche infatti ho scoperto e spero di non sbagliare, che non è più consentito (è corretto Andrea e marco?).

Il problema e, pure grave, subentra se vendi l immobile.....

Grazie comunque

[fmarco]

Io sono più in sintonia con Fabio e spero che continui a mostrarci la costruzione dei suoi serramenti

Le giunzioni che usa sono ovviamente più robuste di altri sistemi poi che si possa fare ugualmente un serramento anche in altro modo è certamente vero

Quanto alle certificazioni servono per i vari ecobonus etc ma se io abito già in una casa non ho intenzione di detrarre nulla posso benissimo farmi fare un serramento dal falegname sotto casa e il fatto che non sia certificato non implica che non sia di qualità e così sul viceversa..spesso le certificazioni sono solo atti formali burocratici e solo costosi

Ciao triuso, purtroppo il serramento è diventato particolarmente restrittivo sotto l'aspetto della costruzione e dei requisiti, a poco vale se l incastro con i cunei può essere più valido delle cave cieche infatti ho scoperto e spero di non sbagliare, che non è più consentito (è corretto Andrea e marco?).

Il problema e, pure grave, subentra se vendi l immobile.....

Grazie comunque

Chiariamoci subito, l'incastro e tenone e mortasa, sia passante che cieco non è "antiquato" o non certificabile. Anche perché io lo faccio normalmente.
Il problema è, per chi lo fa, che deve certificare il serramento.
Per quanto sia assurdo, io potrei certificare una lastra di plexyglas avvitata su 4 assette di abete. L'ente certificatore cui mi rivolgo mi darà la certificazione, mi dirà anche che i valori di resistenza ad acqua, aria e vento sono a zero.
Per poter fatturare io devo allegare copia della certficazione. Per un certo periodo, ci sono state a Milano delle agenzie che contattavano il cliente e proponevano la riduzione drastica del pagamento al serramentista che ancora non aveva la certificazione, guadagnando in percentuale sullo sconto ottenuto. Definirli sciacalli è poco ma nessuno avrebbe potuto provare a farmi una vigliaccata del genere proprio perché ero già in regola coi documenti.

[And80]

Concordo
Puoi anche certificare con una vite, purché sia certificato.
Tenone cieco o passante come fai te anche per me sono i migliori.
Però chi fa le frese non li considera più,al max tenone aperto,e così puoi bypassare le certificazioni vere e proprie e usare un contratto chiamato cascading,ma sei sempre te il responsabile.
Esempio stupido certificazione in laboratorio nel 2005 mi sembra aver speso circa 6000€
Poi cambio frese
Gruppo frese nuove circa 24000€ cascading 300. €

[triuso]

ci sono falegnami che non sono serramentisti e che fanno qualche porta o finestra per persone che non pensano di ricorrere all'ecobonus per il semplicissimo motivo che devi detrarre in 10 anni e magari sono pensioanti o comunque persone che sono esonerate dal dover fare la dichiarazione dei redditi per cui se devono andare tutti gli anni dal caf a fare il 730 per detrarre due finestre la destrazione la regalano al caf e pure con gli interessi

Comunque sono tutte cose che credo esulino dal forum a me interessa vedere il lavoro come è fatto e le soluzioni tecniche adottate..già frequento altri forum di altro settore e visto che ormai serve un patentino certificazione per ogni lavoro ogni 3 post su 2 c'era la tiritera questo non lo puoi fare devi essere certificato etc per cui mi sono rotto e in pratica quasi non ci vado più su sti forum nonostante in quel se3ttore io sia certificato abilitato patentato etc

[Fabio25]

Io sono più in sintonia con Fabio e spero che continui a mostrarci la costruzione dei suoi serramenti

Le giunzioni che usa sono ovviamente più robuste di altri sistemi poi che si possa fare ugualmente un serramento anche in altro modo è certamente vero

Quanto alle certificazioni servono per i vari ecobonus etc ma se io abito già in una casa non ho intenzione di detrarre nulla posso benissimo farmi fare un serramento dal falegname sotto casa e il fatto che non sia certificato non implica che non sia di qualità e così sul viceversa..spesso le certificazioni sono solo atti formali burocratici e solo costosi

Ciao triuso, purtroppo il serramento è diventato particolarmente restrittivo sotto l'aspetto della costruzione e dei requisiti, a poco vale se l incastro con i cunei può essere più valido delle cave cieche infatti ho scoperto e spero di non sbagliare, che non è più consentito (è corretto Andrea e marco?).

Il problema e, pure grave, subentra se vendi l immobile.....

Grazie comunque

Chiariamoci subito, l'incastro e tenone e mortasa, sia passante che cieco non è "antiquato" o non certificabile. Anche perché io lo faccio normalmente.
Il problema è, per chi lo fa, che deve certificare il serramento.
Per quanto sia assurdo, io potrei certificare una lastra di plexyglas avvitata su 4 assette di abete. L'ente certificatore cui mi rivolgo mi darà la certificazione, mi dirà anche che i valori di resistenza ad acqua, aria e vento sono a zero.
Per poter fatturare io devo allegare copia della certficazione. Per un certo periodo, ci sono state a Milano delle agenzie che contattavano il cliente e proponevano la riduzione drastica del pagamento al serramentista che ancora non aveva la certificazione, guadagnando in percentuale sullo sconto ottenuto. Definirli sciacalli è poco ma nessuno avrebbe potuto provare a farmi una vigliaccata del genere proprio perché ero già in regola coi documenti.

Si la storia che si può realizzare un qualcosa e poi mandare all'ente certificatore per il rilascio Dell ok la sapevo, credevo solo che l incastro con le spine fosse proprio fuori regola, meno male che non è così

[Fabio25]

Concordo
Puoi anche certificare con una vite, purché sia certificato.
Tenone cieco o passante come fai te anche per me sono i migliori.
Però chi fa le frese non li considera più,al max tenone aperto,e così puoi bypassare le certificazioni vere e proprie e usare un contratto chiamato cascading,ma sei sempre te il responsabile.
Esempio stupido certificazione in laboratorio nel 2005 mi sembra aver speso circa 6000€
Poi cambio frese
Gruppo frese nuove circa 24000€ cascading 300. €

Che gruppo hai tu, vivaldi? Freud?....

[Fabio25]

ci sono falegnami che non sono serramentisti e che fanno qualche porta o finestra per persone che non pensano di ricorrere all'ecobonus per il semplicissimo motivo che devi detrarre in 10 anni e magari sono pensioanti o comunque persone che sono esonerate dal dover fare la dichiarazione dei redditi per cui se devono andare tutti gli anni dal caf a fare il 730 per detrarre due finestre la destrazione la regalano al caf e pure con gli interessi

Comunque sono tutte cose che credo esulino dal forum a me interessa vedere il lavoro come è fatto e le soluzioni tecniche adottate..già frequento altri forum di altro settore e visto che ormai serve un patentino certificazione per ogni lavoro ogni 3 post su 2 c'era la tiritera questo non lo puoi fare devi essere certificato etc per cui mi sono rotto e in pratica quasi non ci vado più su sti forum nonostante in quel se3ttore io sia certificato abilitato patentato etc

Per questo non temere, continuerò a mostrarne la costruzione

Anche perché questo topic nasceva per mostrare solo un anta ribalta, certo non a norma come dichiarato fin dal principio, ma di certo funzionate!

[And80]

Caul su angolo e Vivaldi su pantografo
Cmq scusa se ho tirato su un casino con storie varienon era mia intenzione.a volte esagero.

[Fabio25]

Non ci sono scuse da fare Andrea, l importante è che alla fine ci si intenda e rispetti

Altre foto


Dopo aver eliminato l eccesso dei cunei provvedo alla squadratura delle ante








Inizio i vari passaggi delle fresate partendo dai telai






Poi la fresata della solglietta d alluminio per le portefinestre

Non ho foto della fresa apposita perché non ce l'ho.

Essendo fresate non inclinate e particolari Ho usato una fresa dritta per battute, 2 dischi sempre per touopie da 3 e 4 mm per la guarnizione


Fresata per ante





Naturalente si parte sempre dai lati corti per far sì che le scheggiatura venga poi eliminata dalla lavorazione successiva.

Anche le ante vengono spinte dal trascinatore






Fresa battente anta sx







Scasso per cremonese





Le 2 ante accoppiate

Vabe non si vede la fresata della cremonese, è evidente che la foto l ho fatta prima.
Scusate ma non è facile portare avanti un lavoro e ricordarsi di fare tutte le foto, speriamo di postare quelle più importanti




Continua....

[Fabio25]

Mi sono scordate queste

Ai traversi inferiori che sono stati incollati in larghezza faccio una bisellatura per evitare che possibili micro-moviementi futuri possano poi saltare all'occhio

[And80]

Domandone...
Le guida tupie in uscita la fai mangiare di qualche decimo?
Non ti viene qualche salto nella parte corta? Io le 2 ante le passo insieme con un morsetto...
Bel lavoro cmq ti pensavo uno da aria 4

[blackholesun]

azz oggi ho imparato che esistono frese apposite che realizzano accoppiamenti e sedi guarnizioni in una sola passata.

ma quanto costa una coppia di frese del genere??

Figo!!!!

[fmarco]

azz oggi ho imparato che esistono frese apposite che realizzano accoppiamenti e sedi guarnizioni in una sola passata.

ma quanto costa una coppia di frese del genere??

Figo!!!!

Non sono frese economiche. Fai questo conteggio, per la sola sbattentatura esterna servono:
1 canotto con 3 frese per la normale squadratura
1 canotto con tre frese per il battente "sinistro" (tanto per la cronaca nel mio gruppo questa fa la fresatura per il canalino 16/12 e ne ho una da sostituire per il canalino 8/6)
1 canotto con 1 fresa per la fresatura della cremonese
1 canotto con 3 frese per il telarone
e in aggiunta per la tenonatrice
1 canotto con 1 fresa per il montante del telarone
1 canotto con 2 frese per la traversa del telarone
1 canotto con una fresa unica che però mangia tutto lo spessore del telaio per la soglia d'alluminio della porta balcone.

Opzionalmente c'è la fresa per la soglia d'alluminio delle finestre
vedi che la spesa per un gruppo frese programmato non è affatto bassa
Se vuoi un'idea di spesa dovrei cercare la fattura. Ma conteggia che io in 20 anni ho comprato 2 gruppi per la sbattentatura esterna e 3 per quella interna.

[Fabio25]

Domandone...
Le guida tupie in uscita la fai mangiare di qualche decimo?
Non ti viene qualche salto nella parte corta? Io le 2 ante le passo insieme con un morsetto...
Bel lavoro cmq ti pensavo uno da aria 4

La cuffia è regolabile, dal piano in entrata però, comunque si, la disallineo di 4/5 decimi così da fargli rettificare tutte le lavorazioni.

Devo dire di no che lo scalino non me lo fa, più che altro si deve ben piazzare il trascinatore, che come sappiamo deve essere non parallelo alla guida ma orientato a spingere di qualche grado verso quest'ultima che se non faccio attenzione alla fine della fresata mi stacca il pezzo in lavorazione.

Aria 12 certo! credo di non aver sbagliato in questo