Costruzione Di Una Cabina Di Verniciatura Pt 1 E Pt 2 E Pt 3

[andrea1972]

anche il mio amico falegname si è rifatto la cabina da poco e su consiglio di un
laccatore professionista a messo un ventolone gigantesco in fondo alla parete
ed il carrello girevole per la verniciatura a meno di un metro, poi prima di verniciare
bagna per terra, adesso i suoi mobili laccati sono davvero perfetti

non voglio sapere dove sfocia quel ventolone alla parete presumo senza filtraggio

[andrea1972]

anche il mio amico falegname si è rifatto la cabina da poco e su consiglio di un
laccatore professionista a messo un ventolone gigantesco in fondo alla parete
ed il carrello girevole per la verniciatura a meno di un metro, poi prima di verniciare
bagna per terra, adesso i suoi mobili laccati sono davvero perfetti

l'usanza di bagnare a terra lo vedevo fare ai carrozzieri, quando ancora non s'erano diffusi i forni.

ehm ehm ma ancora adesso si usa. per esempio sul tubo seguo un ragazzo australiano carrozziere che da poco si è messo in proprio e nel nuovo locale dove lavora non ha propriamente una cabina di ultima generazione, l'aspirazione ce l'ha sul lato corto della cabina a terra e per terra sul cemento bagna.
seguo anche molti dell'est (russi polacchi) e anche li non è che usano cabine di ultima generazione ma si arrangiano.

[barone rosso]

unica precisazione locale con porte che non si aprono equivale a "depressione", ed equivale a poco movimentodi aspirazione, la regola è sempre la stessa tot esce tot entra sennò l'impianto stalla la velocità che tu senti è un'altra cosa. Di solito si usano le pareti aspiranti, ma a bassa velocità praticamente laporta che tu hai creato +o - per metà dovresti grigliarla ma con passatopi e poi una più fitta, serve a bloccar ele turbolenze, idem il soffitto dovrebbe essere liscio non centinato sono piccoli accorgimenti che evitano turbolenze quindi perdite di carico quindi depositi involontari e via dicendo, a parte questo complimenti perchè hai comunque fatto una gran cosa se cerchi in rete comunque su impianti di verniciatura trovi un mare di consigli.

[Chicco]

chiedo scusa, da inesperto io ho sempre immaginato che in un ambiente con la finalità della laccatura la cosa migliore sia avere poca entrata d'aria e tanta espulsione attraverso un aspiratore con appositi filtri, quindi creando una depressione. questo per evitare eventuale rialzo di pulviscolo dovuto all'ingresso del flusso. pulviscolo potenzialmente dannoso ai fini della qualità del risultato.
ora, in un ambiente professionale e dedicato alla laccatura ci sono degli specifici accorgimenti e macchinari difficilmente replicabili in una piccola realtà. sistemi e macchinari che permettono di organizzare il metodo in tal modo (entrata dall'alto, filtri sul basso, flusso d'aria e bla bla). penso si debba trarre spunto da essi e metterli in pratica per quanto possibile tenendo ben presente che il fine ultimo è ottenere una verniciatura migliore possibile. quindi a volte il metodo va adattato alle possibilità pratiche.
quindi benvengano sistemi hvlp (o lvlp), filtri per cappe, abbattimenti delle turbolenze et similia.
detto questo, alla fine una cosa non l'ho mica capita: in un caso come quello di Stefano è meglio una stanza senza flusso o con flusso? e perchè?

l'unica cosa di cui sono abbastanza certo (cosa che ho imparato proprio su questo forum) è che l'aspiratrucioli è pericoloso se ti metti a spruzzare solventi.

[barone rosso]

Per aspirare devi immettere sennò la stanza va in depressione per cui la capacità aspirante si riduce(il sistema non è in equilibrio) puoi giocare con piccoli equilibri depressivi...ma stiam facendo farmacia non areaulica per cabine, come hai detto tu non devo solo filtrare ciò che esce ma anche quello che entra soprattuto!! (fai un iperbole ed arrivi alle camere bianche dove le immissioni sono circa a cinque stadi fra cui quelli elettrostatici, mentre l'espulsione adirittura è priva di qualsiasi filtro perchè tanto ciò che espelle e praticamente puro) camera sporca-camera grigia e camera bianca.
Grosse turbolenze inficiano il risultato ma tieni conto che l'ambiente di verniciatura dovrebbe essere tendente alla pulizia totale, le aspirazioni come son concepite servono principalmente alla salvaguardia dell'ambiente di lavoro, dove ti serve qualità di finitura e basse movimentazioni aria usi bariere ad acqua. Per inciso fare una bariera acqua è più semplice a dirsi che a farsi.
Qualsiasi motore elettrico "scintillante" sottoposto ad aerosol esplosivo.....è detonante.

[-]

Com'è andata la prima esperienza di verniciatura delle due porte ?

[esseakka]

Com'è andata la prima esperienza di verniciatura delle due porte ?

se ti fossi iscritto al canale l'avresti saputo, ma anche andando a vedere qui due piccole porte nella terza parte, vernicio all'interno della cabina.
ma anche nel video delle cassettine vernicio in cabina.

[esseakka]

in lavorazione il video della quarta e ultima parte della costruzione ( e posa ) delle porte.

[Chicco]

Per aspirare devi immettere sennò la stanza va in depressione per cui la capacità aspirante si riduce(il sistema non è in equilibrio) puoi giocare con piccoli equilibri depressivi...ma stiam facendo farmacia non areaulica per cabine, come hai detto tu non devo solo filtrare ciò che esce ma anche quello che entra soprattuto!! (fai un iperbole ed arrivi alle camere bianche dove le immissioni sono circa a cinque stadi fra cui quelli elettrostatici, mentre l'espulsione adirittura è priva di qualsiasi filtro perchè tanto ciò che espelle e praticamente puro) camera sporca-camera grigia e camera bianca.
Grosse turbolenze inficiano il risultato ma tieni conto che l'ambiente di verniciatura dovrebbe essere tendente alla pulizia totale, le aspirazioni come son concepite servono principalmente alla salvaguardia dell'ambiente di lavoro, dove ti serve qualità di finitura e basse movimentazioni aria usi bariere ad acqua. Per inciso fare una bariera acqua è più semplice a dirsi che a farsi.
Qualsiasi motore elettrico "scintillante" sottoposto ad aerosol esplosivo.....è detonante.

bene, ti ringrazio per il tuo intervento. continuo con il flusso di ragionamento, così vediamo se arriviamo ad un buon punto
posto che un sistema con barriera ad acqua è irreplicabile e posto che il filtraggio in entrata in un caso come quello di Stefano ha importanza relativa poiché il problema naturalmente è la vernice in sospensione che si crea all'interno della stanza e il sollevamento di pulviscolo che inevitabilmente crea un flusso d'aria (filtrata o meno) in entrata. data la difficoltà che l'artigiano ha nel mantenere un elevato livello si pulizia all'interno del vano, tutta polvere che un elevato flusso inevitabilmente solleva creando danno alla qualità della verniciatura.
posto infine che l'aspirazione sia composta da idonea ventola e filtraggio per la captazione dello spolvero creato in verniciatura, ci ritroviamo quindi a dover ricercare il giusto equilibrio tra sufficiente apporto di aria in entrata per non affaticare l'aspiratore, e al contrario sufficiente depressione per non sollevare il fastidioso pulviscolo, corretto?
mi rendo conto che sono calcoli che insomma, sarà mica un caso se esistono aziende specializzate nel campo no? non è che arrivo io e con 4 calcoletti sul forum ottengo un risultato analogo... però ecco, si cerca di ottenere il massimo risultato possibile con i mezzi a disposizione dai!

azzardo un'ipotesi: e se per garantire adeguato raffreddamento alla ventola e al contempo evitare sollevamento di polvere si costruisse una cabina in depressione con una immissione d'aria esterna posta a valle dei filtri in uscita ma a monte del motore della ventola?

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Com'è andata la prima esperienza di verniciatura delle due porte ?

se ti fossi iscritto al canale l'avresti saputo, ma anche andando a vedere qui due piccole porte nella terza parte, vernicio all'interno della cabina.
ma anche nel video delle cassettine vernicio in cabina.

Ho capito bene ? Se mi iscrivo al canale e leggo tutti i tuoi post mi rispondi, se non lo faccio la risposta e questa.
La mia domanda e basata sulle TUE ultime parole del terzo filmato di questo post.
Ma va bene così...lascia stare!

[esseakka]

Com'è andata la prima esperienza di verniciatura delle due porte ?

se ti fossi iscritto al canale l'avresti saputo, ma anche andando a vedere qui due piccole porte nella terza parte, vernicio all'interno della cabina.
ma anche nel video delle cassettine vernicio in cabina.

Ho capito bene ? Se mi iscrivo al canale e leggo tutti i tuoi post mi rispondi, se non lo faccio la risposta e questa.
La mia domanda e basata sulle TUE ultime parole del terzo filmato di questo post.
Ma va bene così...lascia stare!

credo che solo tu abbia interpretato in questo modo quello che ho scritto. Io, ripeto e aggiungo, ti ho dato la possibilità di trovare la risposta alla tua domanda, ti ho segnalato il collegamento al topic su Legnofilia, e ti ho fatto sapere che anche in un altro video uso la cabina. Se ci pensi bene tu poni la domanda "Com'è andata la prima esperienza di verniciatura delle due porte ? " in un momento della discussione dove io non sono presente, perciò non è chiaro che la domanda la rivolgi a me. Ma io per cortesia ho voluto rispondere lo stesso, come faccio ora,nonostante il poco tempo che ho e vista l'ora. E poi, cerca di capirmi, tu dici " Se mi iscrivo al canale e leggo tutti i tuoi post mi rispondi, se non lo faccio la risposta e questa." Affermando questo , mi fai capire che non hai ne visto il video ne letto il post, perchè dovresti essere interessato a sapere come funziona la cabina? Bizzarro,non trovi?
Non voglio estorcere un'iscrizione a nessuno, non è nelle mie abitudini, tanto meno obbligare a visualizzare un video.
Non immagini le ore di lavoro per fare un video, è capitato di finire alle tre del mattino il montaggio, dopo giorni passati a riprendere, quasi sempre dopo cena, perchè di giorno lavoro, e poi arrivi tu e spari a zero così.
Però, leggendoti in questo anno e passa che bazzico Legnofilia, ho capito un paio di cose di te, non sei come sembri. ricordati che in un dialogo oltre le parole ci sono altri fattori comunicativi come gestualita, tono della voce ed espressioni facciali che "integrano" il discorso. Nello scritto ci si limita alle parole. Ed è facile fraintendersi. ci vuole elasticità. Mentale, intendo.
Con questo chiudo, veramente dispiaciuto che tu, Giovanni, abbia fatto un'uscita simile, sono sicuro di non meritare un trattamento del genere.
lascio a te ogni decisione,per me è tutto a posto. ciao.

[-]

avevo scritto una cazz.ta

Rispondo a esseakka

Personalmente sono partito con il piede sbagliato leggendo la tua risposta.
Sono contento sinceramente del tuo canale...ma per scelta non ho facebook o tessere a partiti, iscrizioni varie a canali.
Altra cosa che non faccio e quella di seguire TUTTI i post (mi sono perso quello delle due porticine azzurre).
Ammetterai che se inizi una risposta con la frase "se ti fossi iscritto al mio canale.." ha poco di risposta ad una domanda semplice per poi continuare con una sorta di caccia al tesoro (bonariamente), se avessi visto questo .. o quello avresti capito.

Visto ora l'ultimo filmato da te linkato"due piccole porte" in cui sei nell'atto di verniciare ma non dici nulla (tutto il post non l'ho letto) ma sembri soddisfatto.

Tu scrivi " ne visto il video ne letto il post, perchè dovresti essere interessato a sapere come funziona la cabina? Bizzarro,non trovi? "... ma io ho visto tutti e tre i filmati DI QUESTO post, ed i miei interventi credevo esprimessero il mio interesse e la mia curiosità (togliendo la nota negativa causata da un personaggio), ed è proprio sulla base di questi filmati , ma sopratutto relativamente al TERZO in cui tu alla fine hai dichiarato che avresti dato notizia e commentato nel futuro prossimo le tue impressioni del funzionamento della nuova cabina, collegandoti al fatto che avresti dovuto verniciare due porte, (cosa che hai fatto ma in un ALTRO POST) ma che su QUESTO post io non ho visto e da qui e sfociata la mia domanda/curiosità.
Domanda per la quale avrei sperato in una risposta tipo.." molto bene sono soddisfatto, aspira bene, non c'è pulviscolo, ecc..." con qualche dato in più, e non quella che hai scritto.
Stai facendo un ottimo lavoro ma non credere che tutti/io leggano tutto.
Spero che tu ora capisca il perchè l'ho interpretata male la tua risposta e che non me ne voglia (veramente, a me i falsi stanno sul C..ulo).
Ultima cosa... ero anche timoroso nel porti una domanda perchè i fatti successi (sopra) non fanno onore a nessuno e non sapevo come avresti reagito (avendo ragione).
A disposizione se volessi tu ripartire in questo nostro rapporto SOCIAL FORUM.
Spero di essermi spiegato.
Ora se vuoi darmi risposta alla mia domanda ne sarei grato.

[barone rosso]

posto che un sistema con barriera ad acqua è irreplicabile
(+o- in realtà è una semplice lamiera su cui fai scorrere una velo d'acqua con ricircolo, non è così complessa credimi)
e posto che il filtraggio in entrata in un caso come quello di Stefano ha importanza relativa poiché il problema naturalmente è la vernice in sospensione che si crea all'interno della stanza e il sollevamento di pulviscolo che inevitabilmente crea un flusso d'aria (filtrata o meno) in entrata. data la difficoltà che l'artigiano ha nel mantenere un elevato livello si pulizia all'interno del vano, tutta polvere che un elevato flusso inevitabilmente solleva creando danno alla qualità della verniciatura.

No è proprio qui il problema che tutte le cabine che si vedono in autocostruzione danno più importanza all'aria in espulsione quanto a quella immessa che crea problemi perchè ricca di polvere etc. Se prendi una cabina di verniciatura (tipo automotive) classica a numerosi filtri sull'immissione, quelli che vedi sull'uscita sono necessari per abbattimenti di polveri etc dannose per l'ambiente (SOT etc) . Se ti è capitato di andare in una cabina di verniciatura auto ti rendi conto che l'aspirazione non è così forte, diverso se vai su pareti o banchi aspirati (centra anche la tipologia di pulviscolo da aspirare dimensioni peso umidità). Se il problemà è aspirare le polveri dell'aerosol bastano veramente quantità bassissime di aspirazione dipende anche da come vernici, spesso girando attorno al pezzo ti metti di fronte all'aspirazione, praticamente spruzzi in senso contrario all'aspirazione mettendoti di fronte.


posto infine che l'aspirazione sia composta da idonea ventola e filtraggio per la captazione dello spolvero creato in verniciatura, ci ritroviamo quindi a dover ricercare il giusto equilibrio tra sufficiente apporto di aria in entrata per non affaticare l'aspiratore
(giusto), e al contrario sufficiente depressione per non sollevare il fastidioso pulviscolo, corretto la depressione

il sistema tende all'equilibrio se aspiri troppo in depressione dopo un pò l'arià filtrata è unguale a quella immessa(non si aprono le porte ed il ventilatore sforza inutilmente ed il primo punto debole della cabina cede) ma la polver erimane filtrata nella stessa maniera
Prendi un bottiglia riempila di cenere ed aspira con la bocca per un pò ti arriverà addosso, dopo un pò ne rimarrà sul fondo e quella da li non si sposta.(sistema in equilibrio)

Le polveri di queste vernici sono leggere il sistema normalmente usato è creare una parete aspirante o una cappa (aspirazione dall'alto) quelle da auto sono su griglia per motivi di sicurezza ambientale di chi ci lavora (percorso più breve dell'aerosol e non investi l'operatore in pratica dall'alto verso il basso.Spingi verso il basso l'aerosol

In ogni caso stefano continuo a farti i miei complimenti per la realizzazione usandola non potrai far altro che migiorarla è una palestra di prova invidiabile per fari vari esperimenti

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barone rosso

Ti quoto e ti pongo una domanda...
Hai scritto " dove ti serve qualità di finitura e basse movimentazioni aria usi bariere ad acqua" concordo per la barriera d'acqua ma ho dubbi (esperienza) sulla movimentazione d'aria, tu sulla base di cosa affermi ciò ?

[andrea1972]

secondo me vi state facendo troppe pippe mentali! fossi il proprietario di quella bella stanza costruita, investirei qualche spicciolo per una aspiratore a chiocciola con un buon motore a induzione, buona portata e pressione, mi costruirei un telaio diciamo 2/2,5 x 1,5 mt e ci inserirei un filtro andreas e dietro un secondo filtro sintetico, questo telaio lo inscatolerei dietro a forma un pò di imbuto, collegherei con un tubo fuori dalla stanza l'aspiratore, sulle porte al posto dell'alveolare farei delle aperture con interposto del buon filtro sintetico tipo cappe, e cercherei di tenere pulito il pavimento con una bella aspirata e pulita con acqua e prima di verniciare accenderei l'aspiratore una mezzora prima.

naturalmente questo aspiratore va messo a ridosso del pezzo da verniciare e ad altezza pezzo.

[youtube:64fca68a]watch?v=CJCZheT8DII[/youtube:64fca68a]

P.s. diciamo che queste pareti aspiranti, cabine di verniciatura per auto in generale, non hanno propriamente ventoline piccole o aspirazioni relativamente basse, al contrario montano motori e giranti da
un paio di pareti aspiranti dei negozi di vernici in cui mi servo, hanno motori a chiocciola che a occhio e croce avranno 60 70 cm di diametro delle pale, come la canna di evacuazione dei fumi con diametri di 60/80cm