Rifiuto Del Pezzo

Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda orione » gio 25 set, 2014 00:55

Immagine

uno schizzo che, data l'ora, non so se sia comprensibile. In sostanza tutte (mi pare almeno) le situazioni esterne (non nella cornice) di fresatura al banchetto comprese quelle con avanzamento concorde alla rotazione, potrebbero essere codiificate in un angolo o in sei categorie che fanno riferimento a:

primo quadrante, minore di 90 lungovena
attorno a 90 traversovena
tra 90 e 180 controvena
tra 180 e 270 lungovena climbcut
attorno a 270 traversovena climbcut
tra 270 e 360 controvena climbcut

Adesso vado a nanna. Insulti e sfottò li leggo domani. :lol:
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Giannone » gio 25 set, 2014 03:07

artista ha scritto:
Giannone ha scritto:In effetti, non è ne a tirare nè a spingere, o meglio, è sia a tirare che a spingere, dipende dalla posizione che si adotta rispetto al pezzo.
...o è l'una o l'altra, e lo è rispetto al senso di attacco del tagliente......

No Massimo, non è rispetto al senso di attacco del tagliente, è rispetto alla posizione dell'operatore. La fresatrice ruota sempre nello stesso senso e quindi il senso di attacco del tagliente su di un lato è sempre quello, e secondo come ti posizioni fai la stessa identica fresata tirando o spingendo la macchina e addirittura tutti e due contemporaneamente in un certo qualsenso, perchè se devi fare un destra-sinistra puoi tranquillamente farlo facendo combinare la spinta della mano destra con la trazione della sinistra e andare in parallelo rispetto al busto.
Con la fresatrice a mano e la fresa con il cuscinetto non hai vincoli.

artista ha scritto:
Giannone ha scritto:
Da qui in poi si va di esperienza, sensibilità, occhio e sperimentazione.
..condivido in parte perchè cmq si parte da delle basi imprescindibili per il corretto uso degli utensili..........direi che prima di tutto ci si deve ragionare sul cosa fare.

Se vuoi Massimo ad ogni frase inserisco in fondo di ricordarsi di spegnere la macchina quando si cambia l'utensile ;-)
Visto che stavo parlando di uso combinato delle due tecniche la frase voleva dire che la mia era una esemplificazione che potrebbe dover subire delle modifiche in base ad altri fattori, dato che non c'è una legge matematica che stabilisce quale usare in ogni situazione possibile.

artista ha scritto:
...bisogna cmq metter in chiaro una cosa, questo tiritiriti o climb-cut come volete chiamarlo è possibile farlo solo con queste frese moderne che hanno un disegno del profilo anticontraccolpo, difatti con vecchie frese (tuttora in uso sui pantografi) dove gran parte del corpo è vuoto a fare il climb-cut vuol dire prendersi la macchina sullo stomaco con fresa in rotazione...... :roll:

Se vuoi lo mettiamo in chiaro, anche se non so, francamente, se e quali di queste frese tuttora in uso sui pantografi possono capitare sotto mano. Forse una foto sarebbe più di aiuto agli utenti (e anche a me) per capire. In ogni caso se lavori a spingere,la macchina sullo stomaco non la prendi.

Grazie per le precisazioni.
Gianni
Ultima modifica di Giannone il gio 25 set, 2014 03:09, modificato 2 volte in totale.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Giannone » gio 25 set, 2014 03:32

orione ha scritto:
Giannone ha scritto:

Per quanto riguarda il lungo-ma-contro, il concetto è questo:
Se fresi con una linea di taglio parallela alla venatura fresi lungo vena, se fresi con una linea di taglio perpendicolare alla vena fresi contro vena. Fin qui credo sia chiaro.
Esempio un pannello a cui devi sagomare i bordi: avrai due fresature lungo vena e due fresature controvena.
Nel caso della figura di sinistra, se guardi l'andamento della venatura, quando arrivi sulla curva, la linea di taglio rispetto alla venatura diventa più un controvena che un lungovena.


Gianni se hai pazienza ho ancora una domanda stimolata da una chiacchierata fatto con un amico :inchino: che la sa lunga.
Ma prima siccome so che sei attento alle parole come talvolta lo sono io (altre meno quando butto la cosa in humour, un mio vizio).
Prima hai auspicato che la gente si facesse i loro esperimenti in casa così il forum sarebbe meno saturato di domande "banali"
Io ho risposto che allora sarebbe un gruppo di quasi professionisti ecc.. Naturalmente il quasi era una soglia (da li in su) cioè compresi i professionisti, in pratica tutti quelli che possono farsi gli esperimenti sulle principali macchine. Nessuna quindi intenzione di "declassare" i professionisti del forum a quasi professionisti, ci mancherebbe altro.

La domanda è sulla terminologia corretta per capirsi. Posto che la vena può avere angolatura qualsivoglia, vedo che prevalentemente tu usi lungo e contro mentre non usi il traverso che corrisponderebbe al cross-the-grain, mi sono chiesto come dare un ordine a queste definizioni. Se noi, dimmi se sbaglio lavoriamo non in climb cut sul banco. il tagliente ci viene incontro, viene cioè contro l'avanzamento. Se noi immaginiamo una vena regolare di linee parallele e ne definiamo l'angolo con un'asse con l'origine sull'utensile e che punta nella direzione di avanzamento, la consueta convenzione sull'angolo crescente quando gira in senso antiorario, come l'utensile, la vena formerà un angolo con questo:
se esso è compreso tra 0 è .... (Soglia - da definire) siamo a favore di vena se siamo da (180 - Soglia) a 180 siamo nella condizione di strappare. Credo che queste due situazioni vengano descritte come along the grain o with the grain (lungovena) e against the grain (controvena).
Quella dove le vena è attorno alla perpendicolare cioè tra Soglia e (180 - Soglia) che da quanto capisco tu definisci controvena, mi pare, mi dirai se sbaglio, venga chiamata cross-the-grain diciamo traverso vena.
A parte "soglia" che non è importante definire con precisione, che so 70 gradi da questa schematizzazione nascerebbero 6 possibili combinazioni:

avanzamento contrario alla rotazione del tagliente: tra 0 e 70 lungovena; tra 70 e 110 traversovena; tra 110 a 180 controvena
avanzamento concorde alla rotazione del tagliente: tra 180 e 250 climb-controvena; tra 250 e 290 climb'traverso vena ; tra 290 e 360 climb-lungovena.

Naturalmente, il climb, avanzando nell'altro senso ed essendo gli angoli misurati da quella direzione saranno superiori a 180 gradi

Cosa ne pensi? esiste una classificazione simile? In pratica con un angolo tra 0 e 360 tu specifichi qualunque condizione possibile

PS lascia perdere il paragone che ho fatto prima tra climb cut. incisore e alimentazione contraria del banco sega, era un ragionamento un po' azzardato, erano solo mie speculazioni per capire il problema.


Aspetta Rolando, io ho scritto "p.s. i forum sono una cosa meravigliosa, ma situazioni che si spiegherebbero facilmente in mezzora di laboratorio, sulla rete richiedono giorni e giorni e non sempre ci si riesce. Basterebbe anche che molti hobbysti lavorassero il legno veramente per divertimento fine a se stesso e facessero un po' di prove senza dover rincorrere il risultato finale ed obbligatorio dell'arredamento di casa". Non ho parlato di saturazione del forum di domande banali. Me ne guardo bene. I Forum per loro natura saranno sempre pieni di domande "banali" o ripetitive. La mia era una battuta sulla differenza dello spiegarsi dal vero o su un forum e sul fatto che molte persone sono piu "collezionisti" o spinti da una necessità del momento, più che hobbysti. Ma era e resta una battuta senza malizia. ;-)

Per il resto, mi piace il tuo lavoro di classificazione che va di gran lunga oltre la mia semplicità operativa data dai miei limiti. Per me lungo vena è quando l'andamento della linea di taglio è prevalentemente, piu-o-meno-quasi, parallelo alla venatura. Quando non lo è, è "contro vena" che io uso magari sbagliando, come sinonimo di traverso vena. Non faccio le distinzioni intermedie perchè non mi sono mai trovato nella necessità di classificarle (e me ne guardo bene :mryellow: ), quindi mi fa piacere che lo faccia qualcun altro perchè io non saprei come. Magari può far comodo per capire meglio quando usare le due tecniche.
Gianni
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Giannone » gio 25 set, 2014 03:52

nikigio ha scritto:Giannone....

Sinceramente anche se a volte contrasti ci sono e ce ne saranno.....le tue risposte sono ammirevoli ....almeno per l'impegno.

8)


Ti ringrazio Giovanni. Può essere che prima o poi, impegnandomi tanto, riesca anche a scrivere qualcosa di sensato. Dovresti provare, potrebbe riuscire anche a te.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda - » gio 25 set, 2014 06:11

Giannone ha scritto:
nikigio ha scritto:Giannone....

Sinceramente anche se a volte contrasti ci sono e ce ne saranno.....le tue risposte sono ammirevoli ....almeno per l'impegno.

8)


Ti ringrazio Giovanni. Può essere che prima o poi, impegnandomi tanto, riesca anche a scrivere qualcosa di sensato. Dovresti provare, potrebbe riuscire anche a te.


Vedrai che qualcosa di sensato riuscirai.....per me non ho il tempo che hai te.
Ma ancora bravo.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Giannone » gio 25 set, 2014 08:47

Cari ragazzi, dopo l'ennesimo intervento cretino di questo personaggio nei miei confronti io saluto tutti. Contrariamente a quanto dice io di tempo ne ho veramente poco e se faccio qualcosa lo faccio con sacrificio per condividere quel poco che so. In questo modo mi passa la voglia. Di essere ringraziato non mi interessa, mi basta il bel rapporto che ho con la maggior parte di voi. Essere offeso no. Una volta passi, alla seconda basta.
Un saluto di cuore a tutti , con molti di voi ci vediamo e leggiamo su altri canali.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda ser gio » gio 25 set, 2014 09:16

nikigio ha scritto:
Giannone ha scritto:
nikigio ha scritto:Giannone....

Sinceramente anche se a volte contrasti ci sono e ce ne saranno.....le tue risposte sono ammirevoli ....almeno per l'impegno.

8)


Ti ringrazio Giovanni. Può essere che prima o poi, impegnandomi tanto, riesca anche a scrivere qualcosa di sensato. Dovresti provare, potrebbe riuscire anche a te.


Vedrai che qualcosa di sensato riuscirai.....per me non ho il tempo che hai te.
Ma ancora bravo.


Giovanni fai complimenti, ma suonano in modo sinistro, voglio sperare che il tuo non sia un modo per provocare.. perchè siceramente gli somiglia parecchio!!

Visti i precedenti, fra te e Gianni, ti invito a misurare con attenzione le parole!

Nessuno ha voglia di tirarsi addosso nuove beghe!! Quindi sei pregato di pensare bene prima di scrivere un messaggio!
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Pirfy » gio 25 set, 2014 09:16

nikigio ha scritto:
Giannone ha scritto:
nikigio ha scritto:Giannone....

Sinceramente anche se a volte contrasti ci sono e ce ne saranno.....le tue risposte sono ammirevoli ....almeno per l'impegno.

8)


Ti ringrazio Giovanni. Può essere che prima o poi, impegnandomi tanto, riesca anche a scrivere qualcosa di sensato. Dovresti provare, potrebbe riuscire anche a te.


Vedrai che qualcosa di sensato riuscirai.....per me non ho il tempo che hai te.
Ma ancora bravo
.


è mai possibile che non riescite mai ad avere un colloquio decente????

il dover imporre la propria idea, il dover provocare, il dover per forza dimostrare le incapacità altrui...o il dover PER FORZA esternare la propria disapprovazione su un concetto piuttosto che un altro... e solo tipico del NON SAPER CAMPARE!!!!

se poi si trascende nell'offesa ... oltre all'inciviltà c'è anche l'arroganza!!!

e sinceramente questo NON MI PIACE!

Personalmente leggo le tue risposte NIKIGIO come sane e coscienziose provocazioni! (cose intollerate sul FORUM)
ti ricordo che sei sempre il tuo precedente!! quindi vedi tu!
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda orione » gio 25 set, 2014 10:42

Aspetta Rolando, io ho scritto "p.s. i forum sono una cosa meravigliosa, ma situazioni che si spiegherebbero facilmente in mezzora di laboratorio, sulla rete richiedono giorni e giorni e non sempre ci si riesce. Basterebbe anche che molti hobbysti lavorassero il legno veramente per divertimento fine a se stesso e facessero un po' di prove senza dover rincorrere il risultato finale ed obbligatorio dell'arredamento di casa". Non ho parlato di saturazione del forum di domande banali. Me ne guardo bene. I Forum per loro natura saranno sempre pieni di domande "banali" o ripetitive. La mia era una battuta sulla differenza dello spiegarsi dal vero o su un forum e sul fatto che molte persone sono piu "collezionisti" o spinti da una necessità del momento, più che hobbysti. Ma era e resta una battuta senza malizia


Hai ragione. Sono andato ricordando il tuo messaggio a braccio, travisando, ed attribuendoti cose che non hai detto. Lo.scopo che aveva la mia precisazione era solo quello di giustificare il "quasi professionisti" temendo misinterpretazioni.

------

Hey quando ho detto sopra che oggi avrei letto insulti, intendevo indirizzati a me! che sono l'unico a meritarseli qui. Su, raga....
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Orsomagno » gio 25 set, 2014 12:21

Beh? tutto qui??
Luca

prima di criticare una persona, prova a fare un miglio nelle sue scarpe; così, se la critichi, sarai un miglio lontano. E avrai le sue scarpe.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda - » gio 25 set, 2014 13:01

nikigio ha scritto:Climbing cut ?

Amo leggere le tue risposte ....e con attenzione leggevo per poi vanificare tutto per colpa dell'inglesismo.
Vuole essere una indicazione bonaria ...tanti sono ignoranti quanto me. :mryellow:


La mia non ostilità era chiarissima qui.....erano sinceri sti cazzo di complimenti.
Ultima modifica di - il gio 25 set, 2014 13:58, modificato 2 volte in totale.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda - » gio 25 set, 2014 13:16

p1rf1 ha scritto:
nikigio ha scritto:
Giannone ha scritto:
nikigio ha scritto:Giannone....

Sinceramente anche se a volte contrasti ci sono e ce ne saranno.....le tue risposte sono ammirevoli ....almeno per l'impegno.

8)


Ti ringrazio Giovanni. Può essere che prima o poi, impegnandomi tanto, riesca anche a scrivere qualcosa di sensato. Dovresti provare, potrebbe riuscire anche a te.


Vedrai che qualcosa di sensato riuscirai.....per me non ho il tempo che hai te.
Ma ancora bravo
.


è mai possibile che non riescite mai ad avere un colloquio decente????

il dover imporre la propria idea, il dover provocare, il dover per forza dimostrare le incapacità altrui...o il dover PER FORZA esternare la propria disapprovazione su un concetto piuttosto che un altro... e solo tipico del NON SAPER CAMPARE!!!!

se poi si trascende nell'offesa ... oltre all'inciviltà c'è anche l'arroganza!!!

e sinceramente questo NON MI PIACE!

Personalmente leggo le tue risposte NIKIGIO come sane e coscienziose provocazioni! (cose intollerate sul FORUM)
ti ricordo che sei sempre il tuo precedente!! quindi vedi tu!


Mi colpevolizzi per il termine "ammirevole". O perché ho ripreso la dicitura usata da lui stesso "impegno" con l'intenzione di sottolineare la realtà della cosa ?
Ci vuole impegno e tempo cose che vorrei avere in questo periodo ( Sergio mi a spedito un MP invitandomi a fare upp. Persino).
Ripeto la sincerità nel complimentarmi.
Ultima modifica di - il gio 25 set, 2014 14:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda - » gio 25 set, 2014 13:27

Giannone ha scritto:
ser gio ha scritto:Per fare passate leggere è possibile, spostando la dima progressivamente fino ad arrivare al punto desiderato.

Come già detto anche da Alberto non è obbligatorio fresare controvena in quel punto, va fatta in due tempi lavorando sempre a favore di vena.


:fatica: che fatica.

Dunque. spostare la dima non è sempre possibile perchè dipende da come è fatta e che tipo di curve devi fare. Se ci sono curve chiuse non lo puoi fare, se la dima è intera non lo puoi fare ed in ogni caso riposizionare la dima più volte non lavora a favore della precisione. Infatti la buona tecnica dice di fare il taglio di sgrosso il più vicino possibile alla linea di sagoma in modo da aver poco materiale da asportare, non di fare il taglio lontano e riposizionare più volte la dima.

Seconda cosa. Chi ha detto che in quel punto è obbligatorio fresare controvena? mi sembra nessuno in questo topic. Casomai è stato detto che lavorare in quel punto è come lavorare controvena. In quel punto si può fresare solo ed unicamente in una direzione, e cioè verso la punta della curva, che nella fattispecie risulta essere un simil-favore vena. Credo che nessuno sano di mente freserebbe in senso contrario che è ovviamente ancora peggio.
Capovolgere quindi la dima non serve assolutamente a niente perche sempre in quella direzione si va. Il problema è che in quel punto l'andatura che sembra a favore di vena in realtà è praticamente un controvena anche se meno pronunciato (questa cosa Sergio mi sembra non ti sia chiarissima :lol: ) e l'abete, con 5 cm in altezza di asportazione, crea quel tipo di problemi.
Gianni


La faccina che ha messo ad esempio sottolinea "l'ammirevole impegno"....
Qui i permalosi sono molti.
Ultima modifica di - il gio 25 set, 2014 14:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda gmgd » gio 25 set, 2014 13:29

Anch'io mi sento tirato in ballo, se non altro perché nel mio intervento al n 57
Citando Nikigio ho parlato di "tempo da perdere". :oops:

Gianni sa che io scrivo come una capra e credo/spero ne abbia capito il senso,
Che voleva essere un complimento alla sua indiscussa competenza su tali argomenti,
E al fatto che a prescindere da dove gli sia venuta questa competenza abbia voluto
Condividerla con me.
:inchino:
Michele.
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Re: Rifiuto Del Pezzo

Messaggioda Cartouche » gio 25 set, 2014 14:18

gmgd ha scritto:Anch'io mi sento tirato in ballo, se non altro perché nel mio intervento al n 57
Citando Nikigio ho parlato di "tempo da perdere". :oops:

Gianni sa che io scrivo come una capra e credo/spero ne abbia capito il senso,
Che voleva essere un complimento alla sua indiscussa competenza su tali argomenti,
E al fatto che a prescindere da dove gli sia venuta questa competenza abbia voluto
Condividerla con me.
:inchino:


Su questo non ci piove, perdere Gianni sarebbe un vero peccato !

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