Scala Esterna In Larice

[FaManY77]

Il fatto di spaccarsi e storcersi non sarebbe un problema, mi piacciono le cose rustiche, non deve essere una scala con chissà quali rifiniture estetiche, preferisco la funzionalità.

Il problema è che almeno il mio fornitore non ha tavole così larghe, certo se avesse una tavola da 29/30 di larghezza, potrei utilizzarla senza incollare nulla, ma al dilà della bellezza, il lamellare comunque mi farebbe avere più stabilità no?

[Snickare]

Il fatto di spaccarsi e storcersi non sarebbe un problema, mi piacciono le cose rustiche, non deve essere una scala con chissà quali rifiniture estetiche, preferisco la funzionalità.

Il problema è che almeno il mio fornitore non ha tavole così larghe, certo se avesse una tavola da 29/30 di larghezza, potrei utilizzarla senza incollare nulla, ma al dilà della bellezza, il lamellare comunque mi farebbe avere più stabilità no?

alla faccia..!!e´ fatto apposta! senno chi si metterebbe a incollare listelli..

[FaManY77]

Eehhhh allora dai per i longheroni procederò così... listelli da 35*70 e via

GRAZIEEEEEEEEEEEE

[Andrea]

guarda la tabella che ti ho messo da google..

Quale tabella da Google?

un asse di 2x4 pollici negli stati uniti e´38x89mm.. qui invece corrisponde a 45x95mm nei paesi nordici .. sono valori nominali usati da tutti ma poi quando si va a misurare differiscono perche il materiale viene lavorato in maniera diversa (piallato o segato..) questo e´ un 2x4 in svezia https://www.byggmax.se/virke/reglar/45x95-regel-p08145095

Mah, io non conosco lo svedese, ma in quel link non mi sembra che ci sia scritto che si tratti di un asse 2x4. Dice solo che è un asse 45x95 da quel che ho capito io.

Andre non hai letto tutta la discussione,se iniziavi a leggere da un post prima trovavi il link..,un 45x95mm in Svezia e´ chiamato da tutti 2x4 (två tum fyra, cioe 2pollici x4) perche prima si usava chiamarlo cosi,quando qui si usava il sistema imperiale, e tutti lo chiamano cosi ancora.. cerca lumber su google e apri la pagina wikipedia per vede le tabelle..e dai pero!

eccotela va..senno ti stanchi.. https://en.wikipedia.org/wiki/Lumber e leggi pure quello che c´e´ scritto prima della tabella..

Ah dici la tabella da Wikipedia... Scusa eh, ma io stupidamente avevo letto "la tabella da Google" e non capivo a quale tabella ti riferivi.
In ogni caso non c'è scritto che i 2 pollici nominali sono 45 mm, ma 38 mm e vengono anche spiegati i motivi storici di questa discrepanza che, concedimi la licenza, sono simili ai motivi per cui i tubi idraulici con misura nominale da 2 pollici, non hanno effettivamente un diametro di 2 pollici.

Cioè, i 2 pollici erano effettivamente la misura in cui venivano tagliate le assi in segheria, verdi e grezze, che poi dopo la stagionatura e la piallatura diventavano di circa 1 pollice e mezzo e cioè 38 mm circa.
Ed oggi, per una sorta di compatibiltà col passato le assi da 1.5 pollici vengono ancora chiamate da 2 pollici.

Poi, se qualcuno in Nordeuropa (vedi i commenti che hai linkato) usa definire le assi da 45 mm come da 2 pollici, secondo me sta solo facendo confusione, nel senso che non credo che esista una codifica Europea di questo genere anche perchè non avrebbe senso vista la suddetta spiegazione della nomenclatura anglosassone.

[Snickare]

vedo che non hai letto il resto dei link Andrea..stai prendendo le notizie che ti fanno piu comodo per sostenere la tua tesi ma se tu avessi letto il resto dei link scopriresti che non e´ come dici...non e´ una gara a chi e´piu pignolo eh(almeno per me,a questo punto non so se lo e´ per te..)..basta leggere i fatti.non devi credere me..ti ripeto che il materiale ha nominalmente lo stesso nome nel mondo ma poi ognuno a seconda di come lo lavora e rispetto al sistema di costruire le case lo produce come vuole..non e´ che tutto il legname del mondo viene prodotto negli States e piallato negli States,per evitare problemi nominalmente tutti dicono 2x4 ma andandoli a misurare questi valori variano di paese in paese..se poi davanti ai fatti vuoi continuare con la tua tesi fai pure!il fatto che una cosa secondo te e´ cosi non significa esattamente che sia vera..quindi sbagliano anche in Australia a avere un´altra misura per un 2x4 ... http://diy.stackexchange.com/questions/8344/is-90mm-x-45mm-a-metric-4x2 pensa te bisognerebbe dirglielo.. nel caso non ti bastasse.. http://www.ana-white.com/2010/09/timber-lumber-sizes-metric-compared-against-dimensional ad esempio.. Have you had trouble finding sizes in Germany that were close to the plans on here? For example, I can't find any equivalents for 2x4- I know it's 38mmx89mm, but both stores I looked at didn't carry that size..Based on my recent experience, I picked up some 2x4's for the fancy X table from the local Hornbach (German version of Home Depot). They were sized 44mmx94mm and 2500mm long. Just slightly larger than an American 2"x4"x8' but with the same ratios. The perfect size for a good stout table, but they were very expensive! $12USD per piece!.. accetta semplicemente il fatto che un 2x4 puo avere diverse dimensioni a seconda del paese dove ti trovi pur avendo lo stesso nome,e´ stato cosi per tanto tempo e penso continuera´ a essere cosi per qualche altro anno ancora se poi vuoi sederti al banco con la bacchetta e dire eh no!perche un 2x4 deve essere 38x89mm o quello che e´ fai pure,l´industria del legno dubito che cambiera´ i suoi standard per questo,anche perche dovrebbero cambiare le leggi sulla costruzione degli edifici in legno con esso..

[Andrea]

Li ho letti, Mauro, i link che hai postato, rilassati, l'ho anche scritto, ma sono semplicemente dei commenti senza un gran valore, di persone che probabilmente fanno confusione in conseguenza dell'altrettanto probabile confusione che immagino sia avvenuta nel passaggio tra il sistema imperiale e quello metrico.

Ce li abbiamo anche qui in Italia, li trovi in qualsiasi brico, i listelli 45x95, ma mica li chiamiamo 2x4 pollici. Li chiamiamo giustamente 45x95 o 5x10 se vogliamo arrotondare.
Perchè semplicemente il 2x4 pollici sono un'altra roba, con una sua motivazione che non c'entra niente col 45x95 se non all'incirca il rapporto tra spessore e larghezza.

[Snickare]

ma perche fammi capire,noi in italia abbiamo mai usato il sistema imperiale che dovremmo chiamarli 2x4??se vai da un rivenditore di legnami e chiedi un 2x4 non sa neanche di cosa stai parlando costruiamo case in legno con materiali standard ?ma di che parli Andrea..Svezia,Norvegia,Danimarca,Inghilterra USA Canada e altri paesi hanno usato o usano il sistema imperiale da centinaia di anni,e´ normale che per convenzione il legname rimanga legato al sistema imperiale e sopratutto hanno una industria del legno e costruiscono in legno!..non sapevo noi avessimo mai avuto il sistema imperiale in Italia o la nostra edilizia si basasse sul legno..ogni motivazione messa li per te e´ una scusastai parlando di cose che non conosci bene ma vuoi comunque spuntarla..convinto te..convinti tutti..hai letto anche gli ultimi due link che ti ho messo con le tabelle e letti i commenti..?a giusto sono di gente che non sa quello che dice,tu invece che vivi e hai vissuto nei paesi anglosassoni e scandinavi in giro per il mondo sai di cosa si parla..e dimmi perche la tua parola dovrebbe valere piu della parola di queste persone in questi commenti che attualmente vivono in quei paesi e riportano le loro esperienze dirette?ho capito che tu hai deciso cosi e che deve essere quindi cosi e ho capito che vuoi sempre aver ragione anche davanti all´evidenza ma per me va bene cosi,se vuoi aver ragione te lo dico..hai ragione te!
A friend of mine speaks Norwegian. He went into a lumber yard in Oslo and asked for a piece of wood 5cm by 10cm and heard the clerk call to the back room for a 2x4. Of course, these sizes are nominal in any case. A 2x4 might be 1 1/2 by 3 1/4 or something of the sort. A 4 by 8 sheet of plywood is actually 4 foot by 8 foot, exactly.

non so come fartelo entrare in testa e neanche mi interessa,ma un 2x4 in Svezia e´ attualmente il piu vicino a quella misura che un 2x4 degli USA perche per fare un 2x4 nei paesi scandinavi si parte da un materiale piu spesso,mentre nei paesi anglosassoni si parte da un 2x4 che poi ovviamente diventa inferiore una volta piallato.. 2x4 e´ letteralmente 50x100mm quindi il 2x4 Scandinavo,che e´ 45x95, e´ molto piu vicino alla misura reale rispetto a quello anglosassone.. pero ´non ti preoccupare che hai ragione sempre tu..

[iulio]

Ciao,

seguo con curiosità la discussione, su costruzion scala. Curiosità perchè non ho in progetto di costruire scale di l !!Chiedo, solo un attimo di pausa !!

Pur tuttavia, mi piacerebbe comprendere alcune lavorazioni di carpenteria che il buon snickare ha illustrato.
Cito:>>" la verita,quando si fanno delle scale esterne qui in Svezia,si prende una tavola preimpregnata(quelle verdi tanto per capirci..) di solito 2x8 pollici quindi un 45x200mm lo si etaglia senza incollare nulla... si fessurano e storcono ma alla fine..dipende molto da cosa uno ci deve fare..""<<

Se non per scale, forse per qualche altro lavoro di carpenteria.
Mi piacerebbe avere una spiegazione della lavorazione :"una tavola preimpregnata" et lo si taglia senza incollare nulla""<<
Anch'io penso che la colla al caldo ed al gelo possa tenere poco !
Senti snickare, non è che mi puoi spiegare (chissà anche ad altri curiosi) come fanno in Svezia ! Forse hai da indicarmi foto o video sull'argomento. Certo leggendoti attentamente vi avverte una conoscenza di mondo diverso, che io trovo istruttivo
Ancora: in Svezia si fa molto uso di carpenteria(case), ancora prima delle super colle moderne! quindi, per me, un un motivo di più per conoscere !

grazie, fin dora .

Ciao.
iulius

[FaManY77]

Ciao Iulio,
credo che tagliare un pezzo senza incollare niente fosse riferito ai longheroni, ovvero prendere una tavola lunga a sufficenza, tagliare gli angoli con l'angolatura corretta e poi fare tutti tagli dove verranno alloggiati gli scalini

[masterbeat]

ma perche fammi capire,noi in italia abbiamo mai usato il sistema imperiale che dovremmo chiamarli 2x4??se vai da un rivenditore di legnami e chiedi un 2x4 non sa neanche di cosa stai parlando costruiamo case in legno con materiali standard ?ma di che parli Andrea..Svezia,Norvegia,Danimarca,Inghilterra USA Canada e altri paesi hanno usato o usano il sistema imperiale da centinaia di anni,e´ normale che per convenzione il legname rimanga legato al sistema imperiale e sopratutto hanno una industria del legno e costruiscono in legno!..non sapevo noi avessimo mai avuto il sistema imperiale in Italia o la nostra edilizia si basasse sul legno..ogni motivazione messa li per te e´ una scusastai parlando di cose che non conosci bene ma vuoi comunque spuntarla..convinto te..convinti tutti..hai letto anche gli ultimi due link che ti ho messo con le tabelle e letti i commenti..?a giusto sono di gente che non sa quello che dice,tu invece che vivi e hai vissuto nei paesi anglosassoni e scandinavi in giro per il mondo sai di cosa si parla..e dimmi perche la tua parola dovrebbe valere piu della parola di queste persone in questi commenti che attualmente vivono in quei paesi e riportano le loro esperienze dirette?ho capito che tu hai deciso cosi e che deve essere quindi cosi e ho capito che vuoi sempre aver ragione anche davanti all´evidenza ma per me va bene cosi,se vuoi aver ragione te lo dico..hai ragione te!
A friend of mine speaks Norwegian. He went into a lumber yard in Oslo and asked for a piece of wood 5cm by 10cm and heard the clerk call to the back room for a 2x4. Of course, these sizes are nominal in any case. A 2x4 might be 1 1/2 by 3 1/4 or something of the sort. A 4 by 8 sheet of plywood is actually 4 foot by 8 foot, exactly.

non so come fartelo entrare in testa e neanche mi interessa,ma un 2x4 in Svezia e´ attualmente il piu vicino a quella misura che un 2x4 degli USA perche per fare un 2x4 nei paesi scandinavi si parte da un materiale piu spesso,mentre nei paesi anglosassoni si parte da un 2x4 che poi ovviamente diventa inferiore una volta piallato.. 2x4 e´ letteralmente 50x100mm quindi il 2x4 Scandinavo,che e´ 45x95, e´ molto piu vicino alla misura reale rispetto a quello anglosassone.. pero ´non ti preoccupare che hai ragione sempre tu..

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma sembra che tu e Andrea parliate due lingue diverse, però tu mi sembra che faccia spesso l'errore di mettere dell parole un po' pesanti nel discorso, mentre da parte di Andrea non ho visto questo tipo di espressioni, che poi alla fine minano il confronto.

Cerchiamo di evitare e confrontiamoci in maniera civile, sforzandoci di capire l'interlocutore con tutte le difficoltà che ci sono in un forum.
Specie se si parla di pollici che non capisco il motivo che questo popolo continua a rimanere imperterrito su questo tipo di misura.

Forse gli inglesi sono convinti che come hanno imposto la loro lingua possano imporre pure la loro unità di misura?

Non credo ci possano riuscire.

Tanto per dire la mia, sui tubi che conosco benissimo, la denominazione in pollici sbagliata se si misura con un calibro, in effetti si riferisce ancora alla misura interna che avevano i tubi per come li fabbricavano tanti anni fa, infatti con la tecnologia di oggi gli spessori sono diminuiti e pur rimanendo con un diametro esterno simile all'origine, quello interno che ne da ancora la denominazione è molto aumentato.

Ecco così sappiamo di preciso la storia dei pollici attribuiti ai tubi.



Però sti inglesi...

[Snickare]

non voglio riaprire la discussione,comunque i pollici e i piedi erano misure molto diffuse nel medioevo in tutta europa,solo che molti paesi poi si sono allontanati da questo sistema che usava praticamente il corpo come unita di misura ,c´erano addirittura infinite variazioni tra un villaggio e l´altro sulla stessa misura..mentre i paesi anglosassoni lo usano ancora,ma non solo,come ho detto anche i paesi scandinavi usano non ufficialmente il sistema imperiale oggi,anche se e´ stato per anni il sistema piu usato qui..

in Inghilterra comunque si usa il sistema imperiale e quello metrico senza problemi..tutti capiscono entrambi..e negli anni 70 negli US si parlava di passare dal sistema imperiale a quello metrico,tanto che veniva insengnato assiduamente nelle scuole,ma la cosa non ha mai preso piede,differentemente dal Canada invece dove si usa indistintamente il sistema metrico e quello imperiale..come si fa comunque a dire che i popoli anglosassoni impongono il loro sistema di misura se la maggior parte dei paesi nel mondo usa il sistema metrico oggigiorno????!?!?qui in Svezia,quando vado ad acquistare il legname,e ho bisogno di tavole da 70mm di spessore chiedo per 3tum,cioe 3 pollici di spessore,tutti capiscono di cosa si parla,ma questo non significa che non si usi o conosca il sistema metrico..conoscere entrambi non ha mai ucciso nessuno..

[iulio]

Ciao,

all' amico FaManY77
grazie per la spiegazione !

saluti
iulius

[raoul]

Non ho letto tutto accuratamente e non vorrei dire qualche bestialità ma il sistema imperiale sia pure parzialmente e in modo strisciante è ancora in uso quando andiamo a comprare legname.
A prescindere dal fatto che molte misure sono imprecise perché influenzate dalla stagionatura e dall'umidità ma se vado a comprare del Bahia e mi danno una tavola spessore 27 non ci vuole molto a capire che si tratta di un pollice.
Se prendo un pannello di multistrato fenolico 244x122 sto, prendendo in pratica un 96x48 pollici.( sono 8 piedi per 4 )
E via di questo passo.
Ora non chiedetemi perché certe misure tipo il listellare 312x182 ( in piedi 26x15 ca ) che corrisponde più o meno a 123x72 siano così ma evidentemente è il retaggio di un tempo in cui il sistema imperiale era più usato.