Falegnameria Old-style: Pressa Per Tamburati Fai Da Te

[Chicco]

Federico (chicco) scusa la mia ignoranza, ma per "snervato" intendi una serie di tagli (non a tutto spessore) sui regoli che compongono il telaio interno del tamburato?

Esiste qualche regola empirica da seguire per fare questo snervameto?

....lo chiedo perché io lo snervamento, le poche volte che mi è capitato, l'ho fatto così ma se esiste qualche regola precisa....meglio! Mi potrebbe essere utile prossimamentee.....

mi pare che esista se non una regola empirica una prassi sulle proporzioni per i tagli che in molti seguono, ma francamente non me la ricordo. io faccio come i grandi chef, vado "a naso" e abbondo, che non fa mai male

[Chicco]

evvai!!

Dai se poi va male ci uniamo tutti con le nostre pompe ed andiamo di fattoria in fattoria a mungere le mucche

io non vengo, la mia pompa è a secco e lo stacca-attacca non le fa bene... dovrei attaccarmi ad una mucca e ciucciarla tutto in una volta, ma poverina...
altrimenti dovrei ingegnarmi con un sistema di rubinetti a cascata che si aprono e chiudono molto velocemente, per mungere in un'unica tirata tutta la fattoria, molto velocemente ma con un'unica tirata di pompa

[andrea1972]

in questo periodo sto rifacendo il banchetto fresa, ho comprato un foglio di compensato da 10mm e uno da 20mm da accoppiare, dim. 75 x 55 cm, l'ho disteso su un tavolo in marmo bello piano, incollato entrambe le facce e ci ho appoggiato sopra un pò di riviste, enciclopedie, un bel peso insomma, l'indomani tolgo tutto e vedo l'accoppiamento, ho porconato 10 minuti, praticamente si è aperto su tutto il perimetro, praticamente una collina, buttati 20 euro
con il vuoto si arriva a pressare uniformemente (sicuro) ma in modo forte? perchè il piallaccio è scontato, ma fogli spessi?

Si, io ci ho unito anche delle tavole di massello per fare il lamellare di spessore, l'unico vincolo è che se metti uno spessore di alcuni cm quando il sacco tira potrebbe rompersi e perciò devi mettere un pò di gommapiuma o altro lungo il perimetro....se vedi anche chicco nelle sue foto del tamburato mette dei comuni cenci per rigovernare in gommaspugna. Vai tranquillo sul risultato, diventa un pezzo unico, l'unica cosa devi lavorare in piano perché altrimenti rischi di ottenere un oggetto concavo


devo decidermi, porca di una zoccola.




P.S.
al di là del dato di litri aspirati al minuto, non è più importante il dato di vuoto finale? in generale tutte arrivano a 3 PA alcune a 5PA, non è da preferire quelle che arrivano a 3PA? il dato dei litri aspirati è relativamente di importanza secondaria, anzichè svuotare il sacco in 1 minuto me lo svuota in 1 minuto e mezzo. o sbaglio?
No, perché la differenza in peso su cm quadrato alla fine è irrilevante, avere un vuoto che crea una forza peso di 8000 Kg su metro quadrato oppure di 9000 kg (gli zeri sono giusti!) ....giusto per buttare dei numeri....è irrilevante. Riassumendo qualche decina di post fa, se tu fossi in grado di fare il vuoto assoluto otterresti un peso di circa 1,02 kg/ centimetro quadrato, se la pompa invece si ferma al 90% di pressione residua oppure al 95% avresti una differenza di SOLI 500 kg su dei valori che sono già ben oltre quelli necessari. Nel tuo esempio ragioni di pascal, considera che 1 bar sono 100.000 Pa quindi parli di situazioni di vuoto piuttosto spinto, in falegnameria bastano pompe che residuano 0,2 bar ovvero 20000 pascal ....La portata ovvero il tempo di svuotamento del sacco sono importanti quando si lavora pezzi di grandi dimesnioni o pezzi curvi (nel sacco rimane molta aria) perché devi iniziare a fare "pressione" prima che la colla abbia iniziato a tirare, perciò nel piccolo 1,5 minuti anziché 1 minuto è irrilevante, ma 2 minuti anziché 5 minuti fa la differenza

Riguardo all'uso delle riviste per fare pressione (valori approssimati):

superficie di una rivista A4= 620 centimetri quadrati
peso della rivista = 200 grammi
forza peso esercitata su ciascun centimetro quadrato da una singola rivista= 200/620 = 3,1 grammi...........

...........il che significa che se impilo 10 riviste su ogni cm2 avrò 31 grammi......310 grammi con 100 riviste

con una pressa con vuoto finale di 0,2 bar su ogni centimetro quadrato avrò 800 grammi .....per fare 800 g/cm2 con le riviste ne dovrei impilare circa 260

Poi siccome devo applicare la pressione su tutto il tuo pannello (75x55 = 4125 cm2) avrò bisogno di fare (4125/620 =) 6,6 pile di riviste una accanto all'altra....ovvero mi serviranno 1730 riviste da 200 grammi l'una

grazie antonio, mi verrebbe da rispondere, alla catalano: con pompa piccola, usare sacco piccolo, cioè un sacco di poco più grande del pezzo da pressare, così si ha meno aria da togliere.
a questo punto grossomodo, una con una portata di 4 cfm potrebbe essere sufficiente, forse una bistadio avrebbe un quid in più per piegare leggeri compensati/mdf.

in settimana ne compro una. se hai un suggerimento, ben accetto.

[andrea1972]

dalla foto sembra una laccatura a poro chiuso, non mi è chiaro l'uso ulteriore dell'impiallacciatura con legno vero per laccare a coprire.
il piallaccio in frassino è l'ultimo strato che copre tutto il "panino", lo stesso poi è stato leggermente spazzolato per evidenziare la vena in vista della finale laccatura opaca. avrei potuto usare dei fogli di precomposto o del laminato... ma esteticamente la differenza si nota, eppoi comunque dovevo laccare la parte in massello della maiglia e dei bordi, quindi...

a proposito di questa impiallacciatura 10/10 cosa viene a costare e di che dimensioni la vendono e dove la reperisci a ts?
a ts questi prodotti non li tiene nessuno da qualche era geologica. il piallaccio l'ho preso da Sira srl vicino Ud. il frassino l'ho preso già sezionato e giuntato e mi è costato circa 300€ + iva per poco meno di 15mq

p.s. a casa ho un armadio con 2 ante scorrevoli 250 x 73cm tamburate fatte da falegname qualche anno fa, all'interno hanno messo quei tiranti annegati per raddrizzare, non l'ho mai usati, comunque le ante sono un pò imbarcate, spanciano verso l'interno nella parte centrale.
credo che su quelle misure spancino tutte.
dipende da come sono fatte e in base ai materiali in che ambiente stanno o cosa gli succede nel tempo, quelle che ho montato io al primo montaggio toccavano simultaneamente in alto, in basso e al centro alla prima chiusura. nel tempo potrebbe darsi che imbarchino, ma il tutto è talmente snervato che di fatto l'unica cosa che tiene il tutto assieme che non sia colla sono i fianchetti da 10mm in massello messi di costa, percui la vedo una possibilità molto remota, o almeno lo spero.comuqnue se le tue spanciano allora i tiranti usali, sono li per quello

per il resto ti ha risposto Antonio, comunque quando vuoi passare a toccare con mano e a vedere con occhio, fatti una 40ina di km verso sud

quindi vieni fino a Ud , Pavia è attaccata.

federico, ud-ts son qualche km in più:75, ma non si sa mai che una capatina lo faccia.

Immagino che questi di sira vendano anche piallacci 6/10 in gran quantità, 15mq son tantini

[Arsenico]

Si Andrea una 4 metri cubi ora è la misura adatta per fare un po' di tutto. Se bistadio meglio.

Sul mercato se ne trovano di cinesi intorno ai 100-200 euro a seconda di chi le vende. Sono ad olio e perciò, come già detto, devono essere corredate OBBLIGATORIAMENTE di un filtro sull'uscita (oil mist filter) per evitare di affumicare con i vapori il lab ed i polmoni.

Sono vendute per ripulire i tubi degli impianti di condizionamento oppure per lavorare la fibra di carbonio.

[andrea1972]

Si Andrea una 4 metri cubi ora è la misura adatta per fare un po' di tutto. Se bistadio meglio.

Sul mercato se ne trovano di cinesi intorno ai 100-200 euro a seconda di chi le vende. Sono ad olio e perciò, come già detto, devono essere corredate OBBLIGATORIAMENTE di un filtro sull'uscita (oil mist filter) per evitare di affumicare con i vapori il lab ed i polmoni.

Sono vendute per ripulire i tubi degli impianti di condizionamento oppure per lavorare la fibra di carbonio.

pensavo di attaccarci un tubo e infilarlo dentro ad una bottiglia di acqua minerale. o alla meno peggio di metterci sopra una scatola di cartone che inondi pure questa.

o dico boiate?

[Arsenico]

Il gorgogliamento in acqua dicono che funziona abbastanza, la scatola no no

[-]

Ironia della vita.
Ieri sera sono finito all'interno di una villa , nella quale l'arredamento e stato da "me" fatto 30 anni fa.
Molti se non tutti i pezzi sono stati ripresi tra le mani per dare un tocco di giovinezza.
Esiste un'enorme stanza adibita a palestra, la quale presenta al centro due grandi ante scorrevoli che se chiuse dividono il locale.
Hanno circa le dimensioni ciascuna di un tre metri per tre, infatti ricordo i salti mortali fatti per creare il tamburato in due tempi a causa delle dimensioni inferiori della pressa.
Ho così potuto constatare che 30 anni dopo sono ancora li perfettamente dritte.

Scusate il fuori tema.

[ifix]

Ho avuto modo di preparare un sacco con pvc da 0.5 ed il nastro di Nikigio: una roba anticarro!
Il nastro è stupendo: è un semplice film sottile di colla elastica e super appiccicosa, senza un supporto che potrebbe lasciar filtrare aria. Risultato perfetto e costo irrisorio rispetto ad un Tesa Film.
@ Niki: ne hai altro?

[-]

Come ho scritto e difficile da trovare.
Ho convinto una ferramenta di Trento a rifornirsi e commercializzarlo, risultato ?va a ruba.
La marca ed il nome sono stati dati, ma se avete problemi a trovarlo io sono sempre disponibile.
Nessuma paranoia a chiedermi di spedirvelo come ho fatto con ifix.

[andrea1972]

quel nastro adesivo dovrebbe essere simile a quello che si usa nei sacchi del carbonio usa e getta:

http://www.epossidica.com/it/prodotti-di-consumo-vuoto/100-sigillante-sacco.html



è butile molto adesivo. visto che dovrebbe attaccare con qualsiasi cosa, cade anche il vincolo nell'uso del pvc unicamente.

[andrea1972]

Si Andrea una 4 metri cubi ora è la misura adatta per fare un po' di tutto. Se bistadio meglio.

Sul mercato se ne trovano di cinesi intorno ai 100-200 euro a seconda di chi le vende. Sono ad olio e perciò, come già detto, devono essere corredate OBBLIGATORIAMENTE di un filtro sull'uscita (oil mist filter) per evitare di affumicare con i vapori il lab ed i polmoni.

Sono vendute per ripulire i tubi degli impianti di condizionamento oppure per lavorare la fibra di carbonio.

ormai in lizza sono rimaste queste 2 per prezzo che non voglio oltrepassare:

1) 70L , 3CFM, bistadio, 3 x 10-1 PA di residuo, 250watt

2) 4.2 CFM, monostadio, 5PA di residuo, 250watt



Antonio dammi un consiglio e poi non ti rompo più le palle. così a naso, non sapendo come funzioni una a doppio stage, ma nemmeno a single stage, propenderei per la 2 stage.

[Arsenico]

è molto semplice, la bistadio raggiunge un valore di vuoto più spinto perché in pratica sono due pompe in serie, una girante aspira in una camera e alla sua uscita vi è una seconda girante in un'altra camera.
Come ti ho già detto per questo tipo di applicazione non è necessario il doppio stadio, è un extra che vale meno di una portata maggiore, perciò, anche se le bistadio potrebbero sembrare meglio.....e lo potrebbero anche essere a parità di portata...in questo caso io propenderei per la monostadio che invece aspira 4,2 cfm anziché 3 ovvero 7,2 metri cubi ora.

A prezzi come siamo messi? Le mono tra l'altro costano meno

[andrea1972]

è molto semplice, la bistadio raggiunge un valore di vuoto più spinto perché in pratica sono due pompe in serie, una girante aspira in una camera e alla sua uscita vi è una seconda girante in un'altra camera.
Come ti ho già detto per questo tipo di applicazione non è necessario il doppio stadio, è un extra che vale meno di una portata maggiore, perciò, anche se le bistadio potrebbero sembrare meglio.....e lo potrebbero anche essere a parità di portata...in questo caso io propenderei per la monostadio che invece aspira 4,2 cfm anziché 3 ovvero 7,2 metri cubi ora.

A prezzi come siamo messi? Le mono tra l'altro costano meno

bistadio: 134 spedita con vacuometro (che potrebbe essere utile per vedere se ci sono perdite):

http://www.ebay.it/itm/POMPA-del-VUOTO-SOTTOVUOTO-BISTADIO-70-LT-min-ALTO-VUOTO-/161569303292?hash=item259e47eafc:g:0g0AAOxyBjBTPt0S


mono 99 spedita da aggiungere 1L di olio, altri 20 euro:

Link


tieni presente che impiallaccerò raramente, è indirizzata a tamburare, accoppiare sandwich di mat. diversi, mi piacerebbe che riuscisse a curvare senza troppe pretese.


grazie infinite per la pazienza.

[-]

quel nastro adesivo dovrebbe essere simile a quello che si usa nei sacchi del carbonio usa e getta:

http://www.epossidica.com/it/prodotti-di-consumo-vuoto/100-sigillante-sacco.html



è butile molto adesivo. visto che dovrebbe attaccare con qualsiasi cosa, cade anche il vincolo nell'uso del pvc unicamente.

Assolutamente no!
Ho provato anche quello è non attacca nulla te lo assicuro.
Ho ancora il rotolo acquistato se vuoi te lo regalo mancano una ventina di cm..