Falegnameria Old-style: Pressa Per Tamburati Fai Da Te

[Chicco]

Grande Chicco tanto di cappello i miei più sinceri complimenti!

ho un OTTIMO maestro...

[Chicco]

ottimo lavoro Chicco , peccato per le foto che sono piccoline , sono curioso

Mauri

eh, le ho fatte con la mia cabina telefonica senza fili... non si può pretendere

[Chicco]

E bravo ragazzo.
Più info e più foto.
Tamburato e poi laccato? misure ecc.

allora, alcuni dati e procedimenti buttati la, a braccio:

le ante misurano ciascuna 2930x570x30, sono composte da
- alveolare 20mm
- pelli in mdf da 4mm (preferivo il compensato pioppo, ma non ce n'era di quella lunghezza e l'idea di giuntarlo a metà non mi piaceva)
- bordi in frassino massello larghezza 10mm, lato maniglia fresata larghezza 40mm
- impiallacciatura frassino rigatino da 10/10

va fatto il telaio in abete o simili, snervato e giuntato con graffette. riempito con l'alveolare (a mio giudizio con il metodo del vuoto è indispensabile, altrimenti si sfonda, diversamente che con la pressa classica o con i morsetti) e incollato il tutto fra due pelli di mdf o meglio compensato.
il tutto va rifilato a misura e bordato con il massello (il mio era già a larghezza rettificata quindi successivamente non ho dovuto rifilare nuovamente). io l'ho incollato col bostick per via dell'altezza delle ante, ma si può fare con il vinavil.
poi va portato il bordo a spessore (28mm in questo caso) e infine fa impiallacciato il tutto.
infine si fresa la maniglia e si lacca.

note:
- il frassino, come il rovere o altri legni con poro aperto va impiallacciato con attenzione altrimenti il bordo eccedente spacca malamente. io l'ho impiallacciato mettendolo SOTTO il pannello, ma penso sia meglio farlo sopra con un'ulteriore pannello a protezione, leggermente eccedente.
- le spugnette di protezione, LAVATELE bene ed asciugatele prima di usarle, altrimenti come è successo a me, impregnano il pannello con quei prodottini malefici che poi rovinano la finitura... ho posto rimedio ma dopo aver tirato giù qualche santo
- non mi viene in mente altro, se mi viene lo scrivo dopo

[andrea1972]

E bravo ragazzo.
Più info e più foto.
Tamburato e poi laccato? misure ecc.

allora, alcuni dati e procedimenti buttati la, a braccio:

le ante misurano ciascuna 2930x570x30, sono composte da
- alveolare 20mm
- pelli in mdf da 4mm (preferivo il compensato pioppo, ma non ce n'era di quella lunghezza e l'idea di giuntarlo a metà non mi piaceva)
- bordi in frassino massello larghezza 10mm, lato maniglia fresata larghezza 40mm
- impiallacciatura frassino rigatino da 10/10

va fatto il telaio in abete o simili, snervato e giuntato con graffette. riempito con l'alveolare (a mio giudizio con il metodo del vuoto è indispensabile, altrimenti si sfonda, diversamente che con la pressa classica o con i morsetti) e incollato il tutto fra due pelli di mdf o meglio compensato.
il tutto va rifilato a misura e bordato con il massello (il mio era già a larghezza rettificata quindi successivamente non ho dovuto rifilare nuovamente). io l'ho incollato col bostick per via dell'altezza delle ante, ma si può fare con il vinavil.
poi va portato il bordo a spessore (28mm in questo caso) e infine fa impiallacciato il tutto.
infine si fresa la maniglia e si lacca.

note:
- il frassino, come il rovere o altri legni con poro aperto va impiallacciato con attenzione altrimenti il bordo eccedente spacca malamente. io l'ho impiallacciato mettendolo SOTTO il pannello, ma penso sia meglio farlo sopra con un'ulteriore pannello a protezione, leggermente eccedente.
- le spugnette di protezione, LAVATELE bene ed asciugatele prima di usarle, altrimenti come è successo a me, impregnano il pannello con quei prodottini malefici che poi rovinano la finitura... ho posto rimedio ma dopo aver tirato giù qualche santo
- non mi viene in mente altro, se mi viene lo scrivo dopo

dalla foto sembra una laccatura a poro chiuso, non mi è chiaro l'uso ulteriore dell'impiallacciatura con legno vero per laccare a coprire.

a proposito di questa impiallacciatura 10/10 cosa viene a costare e di che dimensioni la vendono e dove la reperisci a ts?


p.s. a casa ho un armadio con 2 ante scorrevoli 250 x 73cm tamburate fatte da falegname qualche anno fa, all'interno hanno messo quei tiranti annegati per raddrizzare, non l'ho mai usati, comunque le ante sono un pò imbarcate, spanciano verso l'interno nella parte centrale.
credo che su quelle misure spancino tutte.

[-]

Arrivo con le domande.

Colla usata sia per tamburato che per rimessare?
Tempi delle due fasi distinte prima di togliere dal sacco?
Le prime due.

[andrea1972]

in questo periodo sto rifacendo il banchetto fresa, ho comprato un foglio di compensato da 10mm e uno da 20mm da accoppiare, dim. 75 x 55 cm, l'ho disteso su un tavolo in marmo bello piano, incollato entrambe le facce e ci ho appoggiato sopra un pò di riviste, enciclopedie, un bel peso insomma, l'indomani tolgo tutto e vedo l'accoppiamento, ho porconato 10 minuti, praticamente si è aperto su tutto il perimetro, praticamente una collina, buttati 20 euro
con il vuoto si arriva a pressare uniformemente (sicuro) ma in modo forte? perchè il piallaccio è scontato, ma fogli spessi?


devo decidermi, porca di una zoccola.




P.S.
al di là del dato di litri aspirati al minuto, non è più importante il dato di vuoto finale? in generale tutte arrivano a 3 PA alcune a 5PA, non è da preferire quelle che arrivano a 3PA? il dato dei litri aspirati è relativamente di importanza secondaria, anzichè svuotare il sacco in 1 minuto me lo svuota in 1 minuto e mezzo. o sbaglio?

[Arsenico]

in questo periodo sto rifacendo il banchetto fresa, ho comprato un foglio di compensato da 10mm e uno da 20mm da accoppiare, dim. 75 x 55 cm, l'ho disteso su un tavolo in marmo bello piano, incollato entrambe le facce e ci ho appoggiato sopra un pò di riviste, enciclopedie, un bel peso insomma, l'indomani tolgo tutto e vedo l'accoppiamento, ho porconato 10 minuti, praticamente si è aperto su tutto il perimetro, praticamente una collina, buttati 20 euro
con il vuoto si arriva a pressare uniformemente (sicuro) ma in modo forte? perchè il piallaccio è scontato, ma fogli spessi?

Si, io ci ho unito anche delle tavole di massello per fare il lamellare di spessore, l'unico vincolo è che se metti uno spessore di alcuni cm quando il sacco tira potrebbe rompersi e perciò devi mettere un pò di gommapiuma o altro lungo il perimetro....se vedi anche chicco nelle sue foto del tamburato mette dei comuni cenci per rigovernare in gommaspugna. Vai tranquillo sul risultato, diventa un pezzo unico, l'unica cosa devi lavorare in piano perché altrimenti rischi di ottenere un oggetto concavo


devo decidermi, porca di una zoccola.




P.S.
al di là del dato di litri aspirati al minuto, non è più importante il dato di vuoto finale? in generale tutte arrivano a 3 PA alcune a 5PA, non è da preferire quelle che arrivano a 3PA? il dato dei litri aspirati è relativamente di importanza secondaria, anzichè svuotare il sacco in 1 minuto me lo svuota in 1 minuto e mezzo. o sbaglio?
No, perché la differenza in peso su cm quadrato alla fine è irrilevante, avere un vuoto che crea una forza peso di 8000 Kg su metro quadrato oppure di 9000 kg (gli zeri sono giusti!) ....giusto per buttare dei numeri....è irrilevante. Riassumendo qualche decina di post fa, se tu fossi in grado di fare il vuoto assoluto otterresti un peso di circa 1,02 kg/ centimetro quadrato, se la pompa invece si ferma al 90% di pressione residua oppure al 95% avresti una differenza di SOLI 500 kg su dei valori che sono già ben oltre quelli necessari. Nel tuo esempio ragioni di pascal, considera che 1 bar sono 100.000 Pa quindi parli di situazioni di vuoto piuttosto spinto, in falegnameria bastano pompe che residuano 0,2 bar ovvero 20000 pascal ....La portata ovvero il tempo di svuotamento del sacco sono importanti quando si lavora pezzi di grandi dimesnioni o pezzi curvi (nel sacco rimane molta aria) perché devi iniziare a fare "pressione" prima che la colla abbia iniziato a tirare, perciò nel piccolo 1,5 minuti anziché 1 minuto è irrilevante, ma 2 minuti anziché 5 minuti fa la differenza

Riguardo all'uso delle riviste per fare pressione (valori approssimati):

superficie di una rivista A4= 620 centimetri quadrati
peso della rivista = 200 grammi
forza peso esercitata su ciascun centimetro quadrato da una singola rivista= 200/620 = 3,1 grammi...........

...........il che significa che se impilo 10 riviste su ogni cm2 avrò 31 grammi......310 grammi con 100 riviste

con una pressa con vuoto finale di 0,2 bar su ogni centimetro quadrato avrò 800 grammi .....per fare 800 g/cm2 con le riviste ne dovrei impilare circa 260

Poi siccome devo applicare la pressione su tutto il tuo pannello (75x55 = 4125 cm2) avrò bisogno di fare (4125/620 =) 6,6 pile di riviste una accanto all'altra....ovvero mi serviranno 1730 riviste da 200 grammi l'una

[Chicco]

dalla foto sembra una laccatura a poro chiuso, non mi è chiaro l'uso ulteriore dell'impiallacciatura con legno vero per laccare a coprire.
il piallaccio in frassino è l'ultimo strato che copre tutto il "panino", lo stesso poi è stato leggermente spazzolato per evidenziare la vena in vista della finale laccatura opaca. avrei potuto usare dei fogli di precomposto o del laminato... ma esteticamente la differenza si nota, eppoi comunque dovevo laccare la parte in massello della maiglia e dei bordi, quindi...

a proposito di questa impiallacciatura 10/10 cosa viene a costare e di che dimensioni la vendono e dove la reperisci a ts?
a ts questi prodotti non li tiene nessuno da qualche era geologica. il piallaccio l'ho preso da Sira srl vicino Ud. il frassino l'ho preso già sezionato e giuntato e mi è costato circa 300€ + iva per poco meno di 15mq

p.s. a casa ho un armadio con 2 ante scorrevoli 250 x 73cm tamburate fatte da falegname qualche anno fa, all'interno hanno messo quei tiranti annegati per raddrizzare, non l'ho mai usati, comunque le ante sono un pò imbarcate, spanciano verso l'interno nella parte centrale.
credo che su quelle misure spancino tutte.
dipende da come sono fatte e in base ai materiali in che ambiente stanno o cosa gli succede nel tempo, quelle che ho montato io al primo montaggio toccavano simultaneamente in alto, in basso e al centro alla prima chiusura. nel tempo potrebbe darsi che imbarchino, ma il tutto è talmente snervato che di fatto l'unica cosa che tiene il tutto assieme che non sia colla sono i fianchetti da 10mm in massello messi di costa, percui la vedo una possibilità molto remota, o almeno lo spero.comuqnue se le tue spanciano allora i tiranti usali, sono li per quello

per il resto ti ha risposto Antonio, comunque quando vuoi passare a toccare con mano e a vedere con occhio, fatti una 40ina di km verso sud

[Chicco]

Arrivo con le domande.

Colla usata sia per tamburato che per rimessare?
si, vinilica d3, quella che ho, ma va benissimo anche la d2
Tempi delle due fasi distinte prima di togliere dal sacco?
15-20 minuti ciascuna fase, e forse è pure troppo. dopodichè ho avuto l'accortezza di lasciare asciugare sul banco tenendo il tutto morsettato a delle staggie in alluminio da 3,5mt per tenere la planarità
Le prime due.

[Arsenico]

Federico (chicco) scusa la mia ignoranza, ma per "snervato" intendi una serie di tagli (non a tutto spessore) sui regoli che compongono il telaio interno del tamburato?

Esiste qualche regola empirica da seguire per fare questo snervameto?

....lo chiedo perché io lo snervamento, le poche volte che mi è capitato, l'ho fatto così ma se esiste qualche regola precisa....meglio! Mi potrebbe essere utile prossimamentee.....

[ifix]

in questo periodo sto rifacendo il banchetto fresa, ho comprato un foglio di compensato da 10mm e uno da 20mm da accoppiare, dim. 75 x 55 cm, l'ho disteso su un tavolo in marmo bello piano, incollato entrambe le facce e ci ho appoggiato sopra un pò di riviste, enciclopedie, un bel peso insomma, l'indomani tolgo tutto e vedo l'accoppiamento, ho porconato 10 minuti, praticamente si è aperto su tutto il perimetro, praticamente una collina, buttati 20 euro
con il vuoto si arriva a pressare uniformemente (sicuro) ma in modo forte? perchè il piallaccio è scontato, ma fogli spessi?


devo decidermi, porca di una zoccola.




P.S.
al di là del dato di litri aspirati al minuto, non è più importante il dato di vuoto finale? in generale tutte arrivano a 3 PA alcune a 5PA, non è da preferire quelle che arrivano a 3PA? il dato dei litri aspirati è relativamente di importanza secondaria, anzichè svuotare il sacco in 1 minuto me lo svuota in 1 minuto e mezzo. o sbaglio?

stasera faccio un video con la mia attrezzatura agricola.... :)

[Arsenico]

evvai!!

Dai se poi va male ci uniamo tutti con le nostre pompe ed andiamo di fattoria in fattoria a mungere le mucche

[-]

Arrivo con le domande.

Colla usata sia per tamburato che per rimessare?
si, vinilica d3, quella che ho, ma va benissimo anche la d2
Tempi delle due fasi distinte prima di togliere dal sacco?
15-20 minuti ciascuna fase, e forse è pure troppo. dopodichè ho avuto l'accortezza di lasciare asciugare sul banco tenendo il tutto morsettato a delle staggie in alluminio da 3,5mt per tenere la planarità
Le prime due.

Morsettato solo per la fase tamburato?

Per chiarezza
Hai nobilitato dopo?

[-]

Federico (chicco) scusa la mia ignoranza, ma per "snervato" intendi una serie di tagli (non a tutto spessore) sui regoli che compongono il telaio interno del tamburato?

Esiste qualche regola empirica da seguire per fare questo snervameto?

....lo chiedo perché io lo snervamento, le poche volte che mi è capitato, l'ho fatto così ma se esiste qualche regola precisa....meglio! Mi potrebbe essere utile prossimamentee.....

Si
Che venga fatto su ambo i lati e alternati.(se sbagli te ne accorgi).

[Chicco]

Arrivo con le domande.

Colla usata sia per tamburato che per rimessare?
si, vinilica d3, quella che ho, ma va benissimo anche la d2
Tempi delle due fasi distinte prima di togliere dal sacco?
15-20 minuti ciascuna fase, e forse è pure troppo. dopodichè ho avuto l'accortezza di lasciare asciugare sul banco tenendo il tutto morsettato a delle staggie in alluminio da 3,5mt per tenere la planarità
Le prime due.

Morsettato solo per la fase tamburato?

Per chiarezza
Hai nobilitato dopo?

morsettato alle staggie sempre, sia per il tamburato che per l'impiallacciatura. e si, ho distinto le fasi. ho nobilitato dopo aver tamburato e dopo aver bordato col massello e portato in pari.
sono spiacente ma non ho foto più dettagliate. giovedì che torno in lab recupero il disegnino che mi sono fatto in lab come promemoria per le misure, da quello si deduce bene lo schema