Piano Per Tavolo

[Roland]

Infatti... il problema è che un tavolo di questa foggia, immaginato rigido, è come se avesse tre gambe. Per quanto concerne la stabilità nei confronti del rischio ribaltamento esse sono rappresentate dagli estremi piu esterni delle lastre. Risulta un triangolo isoscele che non passa molto distante dal centro del tavolo dove sta il baricentro. Se esso fosse portato fuori dal triangolo di appoggio ammesso che il cristallo possa resistere agli sforzi di sollevamento su uno dei suoi vertici senza frantumarsi, il tavolo si ribalterebbe rovinosamente.
Il piano leggero corrisponde alla soluzione con il baricentro piu basso e quindi piu stabile... ma il peso, caricato su uno spigolo del piano dalla parte dove la lastra è longitudinale, sufficiente a sollevare il baricentro e ad iniziare la rotazione sopra descritta, potrebbe non essere così enorme .. sebbene con reazioni piu lente e controllabili il piano leggero potrebbe avere rischio di ribaltamento maggiori di uno molto pesante...

[Fabio25]

qualche tavolo di questa tipologia l ho fatto

eccone uno

[yodacin]

É uno spettacolo sto tavolo..
Vi - Ti seguo..
Buon lavoro..

[costantino]

fabio, ormai la cosa che più incuriosisce è l'attacco vetro/legno

puoi darmi/darci qualche ragguaglio in più, qualche foto?

grazie , sarebbe molto interessante vedere come fare

Pasquale

[homofaber]

Infatti... il problema è che un tavolo di questa foggia, immaginato rigido, è come se avesse tre gambe. Per quanto concerne la stabilità nei confronti del rischio ribaltamento esse sono rappresentate dagli estremi piu esterni delle lastre. Risulta un triangolo isoscele che non passa molto distante dal centro del tavolo dove sta il baricentro. Se esso fosse portato fuori dal triangolo di appoggio ammesso che il cristallo possa resistere agli sforzi di sollevamento su uno dei suoi vertici senza frantumarsi, il tavolo si ribalterebbe rovinosamente.
Il piano leggero corrisponde alla soluzione con il baricentro piu basso e quindi piu stabile... ma il peso, caricato su uno spigolo del piano dalla parte dove la lastra è longitudinale, sufficiente a sollevare il baricentro e ad iniziare la rotazione sopra descritta, potrebbe non essere così enorme .. sebbene con reazioni piu lente e controllabili il piano leggero potrebbe avere rischio di ribaltamento maggiori di uno molto pesante...

Chiaro il concetto Rolando! E più che giusto tenerlo in considerazione non facendo un piano leggerissimo, come potrebbe essere un tamburato! Ma qui si può giocare ampiamente.
Quello che più temerei in un progetto simile, se questo fosse un tavolo dove uno, meglio dove una famiglia si concede il lusso di pranzarci, di giocarci.... è la possibilità delle lastre di piegarsi e quindi rompersi . Se uno dei commensali a capotavola spingesse con la pancia....., quanto resisterebbe la lastra sul lato corto, prima di piegarsi per poi rompersi? (il discorso vale anche per l'altra lastra, se sollecitata da altra forza ortogonale)
E' questo che Pasquale deve indagare.
Ecco, quindi che al semplice scasso, aggiungerei una staffa, che assolva un compito di irrobustimento al vetro e che sia, magari, anche visivamente parte integrante del design del tavolo.

[Roland]

certo Gianni, sono d’accordo. Non ho familiaritá col vetro, ma le considerazioni sul lardone mi paiono condivisibilissime, le giunzioni tra materiali di diversa rigidità sono sempre punti delicati.
Le mie considerazioni sul “ribaltamento” sono qualitative e “geometriche” immaginando il tutto perfettamente rigido.

[Dim HF]

Chiaro il concetto Rolando! E più che giusto tenerlo in considerazione non facendo un piano leggerissimo, come potrebbe essere un tamburato! Ma qui si può giocare ampiamente.
Quello che più temerei in un progetto simile, se questo fosse un tavolo dove uno, meglio dove una famiglia si concede il lusso di pranzarci, di giocarci.... è la possibilità delle lastre di piegarsi e quindi rompersi . Se uno dei commensali a capotavola spingesse con la pancia....., quanto resisterebbe la lastra sul lato corto, prima di piegarsi per poi rompersi? (il discorso vale anche per l'altra lastra, se sollecitata da altra forza ortogonale)
E' questo che Pasquale deve indagare.
Ecco, quindi che al semplice scasso, aggiungerei una staffa, che assolva un compito di irrobustimento al vetro e che sia, magari, anche visivamente parte integrante del design del tavolo.

Per quanto riguarda la gestione dei carichi, la versione di lago in tamburato prevede carichi massimi distribuiti di 20kg ai lati del supporto in vetro parallelo alle "assi di legno" di cui sarebbe composto il piano, 100kg nell'area interna del triangolo di cui sopra. Da qui se il piano dovesse essere in massello ovviamente si richiederebbe uno spessore superiore delle gambe in vetro(occhio al vetraio che scegli, non so perche ma mi fa pensare piu ad una bottega che ad un'industria, cui onestamente mi rivolgerei per una questione di "sicurezza/controllo richiesto del prodotto finito).

Se parliamo di vetro strutturale, in particolar modo di laminato composto da piu "vetrate" cui vengono interposte specifiche pellicole, la resistenza al piegamento in caso di movimentazione è da valutarsi in funzione del doppio vincolo superiore del piano e inferiore dovuto alla massa del piano e all'attrito con il pavimento(per assurdo piuttosto che dei gommini antivibrazione e antischivolo sarebbero preferibili appoggi che favoriscano tale "scivolo" demandando la stabilita del tutto alla forza peso). Il vero punto critico è nella parte appena esterna al sistema di bloccaggio, in particolare della gamba trasversale al piano.

Imho il tutto dovrebbe essere composto da piano con scassi fresati predisposti dal nostro amico e vetrate gia fornite di guida metallica incollata alla fonte(il cui controllo di fabbrica effettuato dal produttore permetterebbe il massimo controllo-qualita possibile)con gia previsti fori ed asole per il montaggio in modo da minimizzare eventuali giochi tra gli elementi, semplificando movimentazione e montaggio in loco.

[costantino]

sempre più info e pareri anche molto interessanti,
il vetraio o i vetrai, visto che sentirò almeno due lavoratori del vetro,
uno, vicino acasa, ha attrezzatura per taglio laser ed acqua, fa molto lavoro da arredo, quindi presumo sia in grado di darmi materiale idoneo,
l'altro vetraio, conoscente del cliente/amico, ha attività e lavora per aziende e altri vetrai serramentisti
quindi per materiale dovrei essere ok
il mio dubbio si riduce all'accoppiamento vetro legno ed al peso,
ok alla scanalatura nel legno che dovrà essere idonea, in base al tipo di incastro se del solo vetro o del vetro già inglobato in una interfaccia con guarnizioni antivibranti
oggi provo a fare due disegni e vedere cosa potrebbe essere giusto o meno

comunque penso che con uno spessore di circa 7cm finali la scanalature posso tranquillamente arrivare a farle profonde non più di 3/4cm che mi sembra più che sufficiente

è il cas0 in annegare anche un paio di traversi in ferro a T o L fissato alle singole tavole con bulloncini e dadi doppio filetto e con asole sul ferro giusto anche per limitare eventuale movimenti strani ? intendo parallelamente ai lati corti del piano,,,

meglio fare un paio di disegni per meglio rendere l'idea

Pasquale

[Fabio25]

fabio, ormai la cosa che più incuriosisce è l'attacco vetro/legno

puoi darmi/darci qualche ragguaglio in più, qualche foto?

grazie , sarebbe molto interessante vedere come fare

Pasquale

[costantino]

ciao,
grazie Fabio per la tua gentilezza e condivisione
il fare il piano tamburato,,, purtroppo non posso, la loro esplicita richiesta è stata " lo vogliamo in massello come il tavolo di ,,,,, e come quelli di ,,,,,,"

interessante il sistema tipo lardone da tamburo pialla,
bisogna sicuramente usare accortezza nello stringere il vetro che non scappi e che non spacchi

teniamo in considerazione anche i tuoi preziosi suggerimenti, come tutti gli altri

Pasquale

[Edo]

Determinazione grafica dell'equilibrio statico del tavolo.
Ipotizzando una situazione come nel disegno, caricando lo spigolo in basso a destra del piano, con 29 KG, il tavolo potrebbe ribaltarsi....

[agilulfo]

IMHO, agendo sul rapporto tra la superficie del triangolo isoscele determinato dalla gambe del tavolo e la intera superficie, si modifica il carico "soglia di ribaltamento".

[costantino]

devo ancora risolvere il miglio modo per collegare le gambe ,,,
e già mi viene il grattacapo di come montarlo
se lo ponto con le gambe in aria per poi ribaltarlo sicuramente corro il rischio di spaccarne una,
se lo monto calando il piano sui piedi devo prevedere una dima che mi permetta di lavorare da sotto con i piedi già in posizione

devo tener conto che chi mi aiuterà fa un altro lavoro, e di falegnameria poco meno di zero conoscenze

di sicuro con le gambe parallele al lato corto molto meno difficile tutto e quasi zero problemi di stabilità


Pasquale

[alfredo bs]

il metodo che ha utilizzato fabio anche se non è proprio identico a quello a lardoni fatto dall'industria che ho segnalato mi pare molto simile e sicuramente altrettanto efficace

resto invece un pò perplesso sull'usare sistemi di fissaggio delle lastre per parapetti per balconi, che a parte il fatto sono molto ingombranti mi pare abbiano sempre una certa elasticità, probabilmente anche per sicurezza (meglio una cosa che dondola un pò piuttosto di una che collassa di colpo...) ma io un tavolo con le gambe che dondolano non lo vorrei, non so voi

quello che ho montato io che aveva il piano massello di quasi un quintale lo abbiamo montato ribaltato sottosopra (le gambe erano ortogonali al lato lungo) poi semplicemente ribaltato facendolo appoggiare su uno spigolo della gamba (proteggendo sia la gamba che il pavimento con diversi strati di cartone)

nel tuo caso dovrai stare attento a non forzare troppo peso sulla gamba parallela al lato lungo mentre lo raddrizzi

[zampa85]

So che forse è brutto, ma secondo me dovresti tutelarti con i clienti, mettendoli in guardia sulla stabilità e tenuta relative del tavolo. Forse potresti anche mettere qualcosa per iscritto, che se poi un loro amico a cena si appoggia con tutto il peso sul tavolo e si rompe, non possono venire a reclamare.

Oltretutto che vetro si usa? Temperato? Se è così, si distrugge in mille pezzi (quindi è sicuro perché non ti tagli), ma il tavolo crollerebbe giù, e si romperebbe anche l'altra gamba.
Esiste forse del vetro accoppiato plexiglass? O usare plexiglass direttamente?
Vabbè, forse dico solo ca**ate, tanto il tuo vetraio saprà senz'altro consigliarti sul materiale da utilizzare.