Antine Con Pannello Bugnato

Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda ac445ab » lun 14 dic, 2020 20:48

Snickare ha scritto:
ac445ab ha scritto:Anche dalle mie parti i pannelli si espandono d’inverno e si ritirano d’estate. :mryellow:
Effettivamente più che le stagioni occorre pensare al grado di umidità.
Anche la vicinanza al mare o a laghi e fiumi può influire tanto come il riscaldamento all’interno delle abitazioni.
Da noi le case sono poco riscaldate per via delle temperature miti.


Qua parliamo veramente di casi pero´,perche vuoi o non vuoi,nel resto del mondo e´ esattamente il contrario..ovviamente vi saranno altri posti con climi simili alla Sicilia e a Napoli,pero´ l´importante e´ non far passare l´eccezione per regola e ricordarsi di prendere come esempio del legno stabilizzato con l´atmosfera in cui si trova,anch´essa priva di drastici cambiamenti..


Infatti la regola non è estate/inverno ma umido o secco ;-)
Sono certo che nel mondo hai voglia a trovarne di climi diversi.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 20:53

ac445ab ha scritto:
Snickare ha scritto:
ac445ab ha scritto:Anche dalle mie parti i pannelli si espandono d’inverno e si ritirano d’estate. :mryellow:
Effettivamente più che le stagioni occorre pensare al grado di umidità.
Anche la vicinanza al mare o a laghi e fiumi può influire tanto come il riscaldamento all’interno delle abitazioni.
Da noi le case sono poco riscaldate per via delle temperature miti.


Qua parliamo veramente di casi pero´,perche vuoi o non vuoi,nel resto del mondo e´ esattamente il contrario..ovviamente vi saranno altri posti con climi simili alla Sicilia e a Napoli,pero´ l´importante e´ non far passare l´eccezione per regola e ricordarsi di prendere come esempio del legno stabilizzato con l´atmosfera in cui si trova,anch´essa priva di drastici cambiamenti..


Infatti la regola non è estate/inverno ma umido o secco ;-)
Sono certo che nel mondo hai voglia a trovarne di climi diversi.


su questo siamo d´accordo riguardo i climi diversi e le diverse zone,ma quello che sembra sfuggire,forse un po anche a te ora Giuliano,e´ che si considerano movimenti fatti da un materiale con una umidita dell´8%,la classica umidita che si trova in legname adatto a costruire mobili,in un ambiente privo di grossi sbalzi atmosferici,poiche un armadio,per dirne una,in via di massima stara´ per tutta la sua vita o quasi nello stesso posto,se poi ci trasferiamo e ce lo portiamo magari da un´altro posto allora possono nascere problemi. dire estate/inverno e´ un modo per dire secco e umido,niente di piu.perche nella mia testa,e probabilmente nella testa di molti,GENERALIZZANDO,le estati sono magari umide e gli inverni secchi..se poi ovviamente vogliamo analizzare regione per regione,paese per paese,solo per dire "no cosi non e´,ti sbagli" allora e´ un altro paio di maniche ovviamente..

che faccio mi ripeto? ;-)
ESTIMATING WOOD MOVEMENT
It’s also useful to know how much a board is likely to move. You must anticipate the movement when fitting drawers and doors, inserting panels in frames, and dozens of other operations.
The rule of thumb is that if the board shows mostly flat grain on its face, allow for 1⁄4 inch total wood movement for every 12 inches across the grain. If it shows mostly quarter grain, allow for 1⁄8 inch movement. This will accommodate an annual change of 8 percent moisture content — much more than is common in most areas.
Also consider the time of year. Wood shrinks to its smallest dimension in the winter and swells to its maximum in the summer. The wood in winter projects will expand; the wood in summer projects will contract. In the spring and fall, remember that the wood will expand half your total movement allowance and contract the other half.

http://workshopcompanion.com/KnowHo...od_Movement.htm

The wood fibers swell as they absorb moisture and shrink as they release it, causing the wood to expand and contract. In the Northern Hemisphere, relative humidity increases in the summer and decreases in the winter. And due to the effects of heating and air conditioning, the relative humidity is generally different indoors than out. Additionally, the relative humidity may vary from one building to another if the indoor temperatures differ. Consequently, wood tends to move with the seasons or whenever you change its location.

https://www.mcilvain.com/news/give-your-lumber-room-to-move/

e ora una domanda per te Giuliano:tu sai che dalle tue parti le estati sono secche e gli inverni umidi come hai detto,visto che dicevi che da te le cose si espandono in inverno e si ritirano in estate..diciamo che tu ora,in inverno,fai una anta bugnata..se dovessi seguire il tuo clima,non dovresti lasciare praticamente nessuno spazio nella tua bugna per l´espansione perche andresti incontro all´estate e quindi il pannello potra solo ritirarsi,essendo gia alla sua massima espansione..ti fideresti a farlo cosi?chiedo per sapere..
Ultima modifica di Snickare il lun 14 dic, 2020 21:19, modificato 5 volte in totale.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda ac445ab » lun 14 dic, 2020 21:28

Mauro non c'è bisogno che ripeti il contenuto del libro, avevo già letto.
Certo che devi analizzare regione per regione, nazione per nazione. Ci sono vari tipi di clima.
Qui da noi (ITALIA) prevale il clima Mediterraneo, caratterizzato da estati secche e inverni piovosi. Lo stesso si trova in California, Spagna, Grecia, Nord Africa etc.
Per quanto mi riguarda la regola è: estate secco, inverno umido.
Se andassi in altre parti del mondo mi adeguerei al clima locale.
E la risposta alla tua domanda è sì: se costruisco in inverno lascio poco o niente spazio al pannello per l'espansione.
Ultima modifica di ac445ab il lun 14 dic, 2020 21:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 21:31

ac445ab ha scritto:Mauro non c'è bisogno che ripeti il contenuto del libro, avevo già letto.
Certo che devi analizzare regione per regione, nazione per nazione. Ci sono vari tipi di clima.
Qui da noi (ITALIA) prevale il clima Mediterraneo, caratterizzato da estati secche e inverni piovosi. Lo stesso si trova in California, Spagna, Grecia, Nord Africa etc.
Per quanto mi riguarda la regola è: estate secco, inverno umido.
Se andassi in altre parti del mondo mi adeguerei al clima locale.
E la risposta alla tua domanda è sì: se costruisco in inverno lascio poco o niente spazio al pannello per l'espansione.


Giuliano a me sembra che stiamo dicendo le stesse cose ma non ci capiamo lo stesso... ;-)ovviamente si deve analizzare e prendere in considerazione l´area in cui il mobile andra´, pero neanche si puo fare una lista che cosi si svolge quando si sta parlando in generale, e in generale le estati sono umide e gli inverni secchi,e quindi in generale,senza sapere di che area geografica si parla,d´estate il pannello si espande e di inverno si ritira.altrimenti dovremmo fare cosi:

Algeria: estate-ritiro, inverno-espansione
Bangladesh estate-espansione inverno-ritiro (tanto per dire,non ne ho idea.. ;-)
e cosi via..
Ultima modifica di Snickare il lun 14 dic, 2020 21:36, modificato 2 volte in totale.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda ac445ab » lun 14 dic, 2020 21:49

Snickare ha scritto:
ac445ab ha scritto:Mauro non c'è bisogno che ripeti il contenuto del libro, avevo già letto.
Certo che devi analizzare regione per regione, nazione per nazione. Ci sono vari tipi di clima.
Qui da noi (ITALIA) prevale il clima Mediterraneo, caratterizzato da estati secche e inverni piovosi. Lo stesso si trova in California, Spagna, Grecia, Nord Africa etc.
Per quanto mi riguarda la regola è: estate secco, inverno umido.
Se andassi in altre parti del mondo mi adeguerei al clima locale.
E la risposta alla tua domanda è sì: se costruisco in inverno lascio poco o niente spazio al pannello per l'espansione.


Giuliano a me sembra che stiamo dicendo le stesse cose ma non ci capiamo lo stesso... ;-)ovviamente si deve analizzare e prendere in considerazione l´area in cui il mobile andra´, pero neanche si puo fare una lista che cosi si svolge quando si sta parlando in generale, e in generale le estati sono umide e gli inverni secchi,e quindi in generale,senza sapere di che area geografica si parla,d´estate il pannello si espande e di inverno si ritira.altrimenti dovremmo fare cosi:

Algeria: estate-ritiro, inverno-espansione
Bangladesh estate-espansione inverno-ritiro (tanto per dire,non ne ho idea.. ;-)
e cosi via..


Ci siamo capiti Mauro. Io concordo con te ma non posso accettare come "generale" una regola che ha così tante eccezioni. ;-)
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 21:50

ac445ab ha scritto:
Snickare ha scritto:
ac445ab ha scritto:Mauro non c'è bisogno che ripeti il contenuto del libro, avevo già letto.
Certo che devi analizzare regione per regione, nazione per nazione. Ci sono vari tipi di clima.
Qui da noi (ITALIA) prevale il clima Mediterraneo, caratterizzato da estati secche e inverni piovosi. Lo stesso si trova in California, Spagna, Grecia, Nord Africa etc.
Per quanto mi riguarda la regola è: estate secco, inverno umido.
Se andassi in altre parti del mondo mi adeguerei al clima locale.
E la risposta alla tua domanda è sì: se costruisco in inverno lascio poco o niente spazio al pannello per l'espansione.


Giuliano a me sembra che stiamo dicendo le stesse cose ma non ci capiamo lo stesso... ;-)ovviamente si deve analizzare e prendere in considerazione l´area in cui il mobile andra´, pero neanche si puo fare una lista che cosi si svolge quando si sta parlando in generale, e in generale le estati sono umide e gli inverni secchi,e quindi in generale,senza sapere di che area geografica si parla,d´estate il pannello si espande e di inverno si ritira.altrimenti dovremmo fare cosi:

Algeria: estate-ritiro, inverno-espansione
Bangladesh estate-espansione inverno-ritiro (tanto per dire,non ne ho idea.. ;-)
e cosi via..


Ci siamo capiti Mauro. Io concordo con te ma non posso accettare come "generale" una regola che ha così tante eccezioni. ;-)


mi sta bene lo stesso dai.. :mryellow:
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda ac445ab » lun 14 dic, 2020 22:02

ac445ab ha scritto:
E la risposta alla tua domanda è sì: se costruisco in inverno lascio poco o niente spazio al pannello per l'espansione.


In realtà un po' di spazio lo lascio sempre perchè non si sa mai.... :mryellow:
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 22:06

ac445ab ha scritto:
ac445ab ha scritto:
E la risposta alla tua domanda è sì: se costruisco in inverno lascio poco o niente spazio al pannello per l'espansione.


In realtà un po' di spazio lo lascio sempre perchè non si sa mai.... :mryellow:


lo sapevo! sei un sola! :risata: :risata:
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda bafman » mar 15 dic, 2020 00:26

oh, parliamo di umidità relativa. E credo la spiegazione che cercate sia piuttosto semplice, ne ha fatto cenno Giuliano quando ha parlato di clima mite:

- l'umidità in inverno può essere poca un giorno di sole e tramontana ma spesso è tanta e pressoché ovunque (ricordo nebbie al sud come al nord);
- l'aria umida lo è tanto all'aperto quanto dentro casa;
- in inverno però, dove il clima è freddo, quell'aria all'interno viene sottoposta a un innalzamento di temperatura di MOLTI gradi e di conseguenza la sua umidità RELATIVA cala e anche parecchio. L'aria "diventa secca" (e così è nell'accezione comune).
- nella medesima stagione in luoghi particolarmente temperati l'accensione del riscaldamento è più limitata (e in alcuni luoghi se ne può anche fare a meno) e quell'aria fresca e umida tale resta.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » mar 15 dic, 2020 07:53

bafman ha scritto:oh, parliamo di umidità relativa. E credo la spiegazione che cercate sia piuttosto semplice, ne ha fatto cenno Giuliano quando ha parlato di clima mite:

- l'umidità in inverno può essere poca un giorno di sole e tramontana ma spesso è tanta e pressoché ovunque (ricordo nebbie al sud come al nord);
- l'aria umida lo è tanto all'aperto quanto dentro casa;
- in inverno però, dove il clima è freddo, quell'aria all'interno viene sottoposta a un innalzamento di temperatura di MOLTI gradi e di conseguenza la sua umidità RELATIVA cala e anche parecchio. L'aria "diventa secca" (e così è nell'accezione comune).
- nella medesima stagione in luoghi particolarmente temperati l'accensione del riscaldamento è più limitata (e in alcuni luoghi se ne può anche fare a meno) e quell'aria fresca e umida tale resta.


Ciao Alberto, hai fatto un buon riassunto, di questo si parla e' vero, voglio solo però magari precisare di nuovo che in un clima rigido ad esempio, l aria non è così ricca di umidità anche all esterno, cioè non si ha bisogno di riscaldamenti per avere un aria secca e questo fenomeno di ritiro e espansione in un clima così e' di ritiro in inverno e espansione in estate, indipendentemente se si è all interno o all esterno. Poi ovviamente con i riscaldamenti l aria perde ancora più umidità all interno..ecco perché ora in questo periodo a casa mia i cassetti del mobile si aprono facilmente e la porta esterna che e' schermata dalla pioggia anche..
Magari su una sola cosa che hai detto tentenno un po', ovvero quando dici che l umidità è allo stesso livello sia dentro che fuori casa.. In una abitazione ben isolata non dovrebbe essere così, altrimenti non vi sarebbe differenza tra vivere all interno o all esterno..una differenza seppur piccola dovrebbe esserci
Ultima modifica di Snickare il mar 15 dic, 2020 07:58, modificato 2 volte in totale.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda bafman » mar 15 dic, 2020 08:26

Mauro non è questione di clima rigido o meno solo in relazione alla temperatura, sono le condizioni climatiche dell’area a determinare l’umidità stagionale.
In casa o fuori hai la stessa aria, con la medesima umidità ASSOLUTA, fino a che non deumidifichi o non introduci acqua (anche respirando). L’u. relativa come si diceva è un altro conto
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » mar 15 dic, 2020 16:07

bafman ha scritto:Mauro non è questione di clima rigido o meno solo in relazione alla temperatura, sono le condizioni climatiche dell’area a determinare l’umidità stagionale.
In casa o fuori hai la stessa aria, con la medesima umidità ASSOLUTA, fino a che non deumidifichi o non introduci acqua (anche respirando). L’u. relativa come si diceva è un altro conto


Questo discorso mi è chiaro, infatti io non ho parlato di clima rigido o caldo fine a se stesso ma collegato al livello di umidità Nell aria o di aria meno o più secca ma sempre in relazione a come un mobile si comporta...il clima, inteso come aria umida meno umida secca e quant altro, è alla fine quello che condiziona i movimenti del legno dalla stagionatura al mobile finito. Ammazza quanto ne abbiamo parlato di questo argomento.. :mryellow:
Ultima modifica di Snickare il mar 15 dic, 2020 16:17, modificato 2 volte in totale.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Axis-Allies » mar 15 dic, 2020 16:38

Eriol ha scritto:Grazie, per la finitura niente di particolare, osmo trasparente satinato dato a straccio.


La finitura Osmo, l hai comprata online? So che è piuttosto caro, sebbene la resa sia buona. Quanto viene più o meno... :roll:
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Eriol » mar 15 dic, 2020 18:55

Axis-Allies ha scritto:
Eriol ha scritto:Grazie, per la finitura niente di particolare, osmo trasparente satinato dato a straccio.


La finitura Osmo, l hai comprata online? So che è piuttosto caro, sebbene la resa sia buona. Quanto viene più o meno... :roll:


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