Riproduzione Lastra Legno - Somiere

[Snickare]

...ho scatenato una bagarre...senza volerlo.
Ribadisco: va benissimo chiedere pareri, consigli, confronti (magari prima di inoltrarti nel lavoro ed aver già compromesso ciò che sarà), e lo dico da contributore per un ventennio "gratis et amore Dei" a chiunque scrivesse (parlo di centinaia di mail). Ma se leggo che gli addetti sono avari di informazioni e/o rincoglioniti in quanto vecchi e trogloditi sulle nuove tecnologie mi sento di poter rispondere nello specifico.
Spero sia chiaro così.

Secondariamente, non dimentichiamo un concetto fondamentale: va bene l'hobbysmo, va bene (quasi) tutto, ma credo che chiunque legga qualcosa che riguardi la propria professione, la serietà dell'approccio diventa imprescindibile se uno la vive seriamente. Se poi riceve indirettamente una stoccata...
Non credo sia un approccio serio rischiare danni irreversibili ad uno strumento magari di grande pregio (come credo sia in questo caso).

Senza entrare nel dettaglio (altrimenti qualche spiritoso mi dice che sono nucleare), un somiere NON PERFETTAMENTE forgiato sulla piastra in ghisa è in grado tranquillamente di rompere la stessa una volta messa in tensione. E se la rompi, ti saluto. Nel caso specifico abbiamo a che fare con una marca che produceva telai di ghisa piuttosto cagionevoli, non per incapacità ma per scelta che si riflette sull'impostazione timbrica dello strumento. Quindi il rischio è maggiore. Se da neofita vuoi fare un esperimento, magari fallo prima con qualche pf verticale da ardere. Non serve la fresa, non serve la CNC (posto che voglio vederti fresare un faggio evaporato multistrato delignit a fibre pluri-incrociate a 45°). Un amico falegname ha perso una scommessa quando non è riuscito a conficcare un chiodo da carpentiere. Un legno del genere può spezzare tranquillamente una caviglia di acciaio da 7 mm di diamtero. Nelle fabbriche di pianoforti succede anche questo. Quindi lavorabilità minima, precisione assoluta.
Idem per gli incollaggi: vanno fatti a certe temperature, con tempistiche precise, colle specifiche e presse industriali.
Ma ripeto: se in questo forum rispondere a tono ad un messaggio provocatorio significa attirarsi le risate di quasi tutti, va bene così. Ci mancherebbe.
Con i migliori saluti.

Pensa quante chiacchiere inutili si sarebbero potute evitare se questo in grassetto fosse stato il tuo messaggio di apertura..tanto per dire..

[artista]

...ho scatenato una bagarre...senza volerlo.
Ribadisco: va benissimo chiedere pareri, consigli, confronti (magari prima di inoltrarti nel lavoro ed aver già compromesso ciò che sarà), e lo dico da contributore per un ventennio "gratis et amore Dei" a chiunque scrivesse (parlo di centinaia di mail).

Ma se leggo che gli addetti sono avari di informazioni e/o rincoglioniti in quanto vecchi e trogloditi sulle nuove tecnologie mi sento di poter rispondere nello specifico.
condivido la tua opinione solo per la parte sottolineata, riguardo alla prima parte dico che i segreti di pulcinella ci sono in tutte le professioni, come pure i pulcinella, o forse non credi sia cosi?

Secondariamente, non dimentichiamo un concetto fondamentale: va bene l'hobbysmo, va bene (quasi) tutto, ma credo che chiunque legga qualcosa che riguardi la propria professione, la serietà dell'approccio diventa imprescindibile se uno la vive seriamente. Se poi riceve indirettamente una stoccata... **
Non credo sia un approccio serio rischiare danni irreversibili ad uno strumento magari di grande pregio (come credo sia in questo caso).

Senza entrare nel dettaglio (altrimenti qualche spiritoso mi dice che sono nucleare), un somiere NON PERFETTAMENTE forgiato sulla piastra in ghisa è in grado tranquillamente di rompere la stessa una volta messa in tensione. E se la rompi, ti saluto. Nel caso specifico abbiamo a che fare con una marca che produceva telai di ghisa piuttosto cagionevoli, non per incapacità ma per scelta che si riflette sull'impostazione timbrica dello strumento. Quindi il rischio è maggiore. Se da neofita vuoi fare un esperimento, magari fallo prima con qualche pf verticale da ardere. Non serve la fresa, non serve la CNC (posto che voglio vederti fresare un faggio evaporato multistrato delignit a fibre pluri-incrociate a 45°). Un amico falegname ha perso una scommessa quando non è riuscito a conficcare un chiodo da carpentiere. Un legno del genere può spezzare tranquillamente una caviglia di acciaio da 7 mm di diamtero. Nelle fabbriche di pianoforti succede anche questo. Quindi lavorabilità minima, precisione assoluta.
Idem per gli incollaggi: vanno fatti a certe temperature, con tempistiche precise, colle specifiche e presse industriali.
Ma ripeto: se in questo forum rispondere a tono ad un messaggio provocatorio significa attirarsi le risate di quasi tutti, va bene così. Ci mancherebbe.
Con i migliori saluti.

** ...nella mia di professione ne vedo di tutti i colori, ma te lo dico col cuore in mano : non può fregarmene di meno finché lo fanno a casa loro e con la loro roba.


p.s: .... e come non condividere l'ultimo post di Snickare

[artista]

note in libertà:

Radiazione non si è fatto più vivo da un tot... per quanto mi riguarda nessun problema, mica qui stiamo a elemosinare la partecipazione, ma semplicemente constato che il discorso era rimasto appeso e un intervento competente ed eventualmente correttivo dovrebbe essere benvenuto.

Se il tono e le parole usate dal nuovo avventore vi sono sembrate a tratti sgradevoli posso pure capirlo (peraltro ha motivato il tono) ma NON sono d'accordo sul fatto che sia sufficiente provarci e che lo scopo di un dialogo qui sia quello di provarci e che tutti vivano felici e contenti.

Contestualizzo: se faccio una scatolina al limite la faccio esteticamente immonda (c'è chi in questo è un mago), se faccio un tavolino magari lo faccio che traballa e male che vada mi si rovescia il bicchiere di vino, ma se faccio un gazebo è bene che qualcuno mi avvisi che se fatto a quel modo può spaccarmi la testa, se faccio un letto a castello bene se qualcuno mi dice che senza accorgimento xy mio figlio può cascare giù e se metto mano a un pianoforte e lo scopo non è quello di rovinarlo ma quello di restituirgli funzionalità vedo solo bene se qualcuno mi dice che sto facendo una castronata. Sempre che un pianoforte serva per suonare e vada rispettato per la sua natura, poi se ci si vuol fare legna da ardere amen.
Anche i processi e il nostro approccio dovrebbero essere "fit for purpose", i suggerimenti anche, e uno non vale uno.

...a parte tutto lo scritto, la buona educazione rimane tale

[radiazione]

Snickare, mi spiego, dato che non hai afferrato il senso:
1) “gli esperti "del settore pianoforti" non si sbottonano, non ti diranno mai i segreti del mestiere. Alcuni poi sono così vecchi che ignorano le nuove tecnologie. Dalle frese ai pc...”. Se uno scrive questo pubblicamente, tira in ballo inevitabilmente gli addetti ai lavori. E magari qualcuno di loro replica. O no? Non ci fosse stata quella frase non sarei ovviamente intervenuto. Permetterai che si possa controbattere ad una frase non esattamente gentile? Altro che fascismo.
Personalmente quindi tendo a non giustificare chi vuole attribuire qualche responsabilità ad altri perchè "non si sbottonano". Non c'è niente da sbottonare.
2) se permetti, ricostruire un pianoforte ti assicuro che è un bel po' più complesso che costruire una libreria, quindi il tuo paragone non calza
3) non gli ho dato dell'idiota. Rileggi se vuoi il punto 1 perchè sta lì il concetto. Mi hai dato tu del fascista e del superbo.
4) quello strumento lo hanno costruito fior di artigiani 100 anni fa. Tecnici e maestranze di rarissima reperibilità. Ti può bastare come motivazione per essere scettici su un approccio così?

Infine ti dò una notizia: quel somiere NON ERA assolutamente da rifare.
Con molte cordialità.

Come prima cosa mi scuso, non mi sono più arrivate notifiche dal forum, pensavo il thread fosse morto.
So benissimo come va trattato un pianoforte, purtroppo dopo aver letto manuali su manuali, guide, forum, in qualche anno di letture varie, ho acquistato un pianoforte che aveva bisogno di lavori.
Ma non ho 10 mila euro di avanzo per farli fare, quindi piano piano mi son azzardato a farli, imparando a mie spese.
Il telaio era incrinato in un punto vicino al somiere, lì ho dovuto cercare qualcuno per farlo riparare. Le tensioni in gioco sono alte, anche se ben distrubuite in quel punto, ma la cosa andava fatta.
La tensione si sviluppa un pò su tutto il telaio, dalle caviglie, passando alle agraffe, al ponticello, fino in fondo, al sotto telaio di legno del piano.
Son un pò sfigati i bluthner? può essere...
Però conta che era messo veramente maluccio, aveva davvero bisogno di esser sistemato dopo 110 anni.
Io voglio imparare, dato che nessuno mi paga, posso anche fare errori e rifare una cosa 12 volte senza arrecare danno a nessuno, al massimo al mio pianoforte e per questo vado coi piedi di piombo in qualsiasi cosa.
C'è un detto tra restauratori di mobili "non fare nulla che non si possa annullare e tornare indietro"

Non si finisce mai di imparare. Ma appunto, dato che di teoria ne ho già tanta nella testa, mi serve un pò di pratica.
Mi sembra ragionevole fare pratica sul PROPRIO vecchio pianoforte, invece che su quello di amici o parenti.
Conosci qualcuno che prende a bottega ragazzi/uomini che hanno voglia di imparare?
Quante realtà ci sono in Italia che effettuano appunto sostituzioni di somieri, rifacimento di tavole armoniche o ponticelli?
Tanto è la stessa storia che mi dicevano tutti quando ho detto 2 anni fa che volevo riverniciare a tampone il pianoforte nero.
IMPOSSIBILE, ci vogliono moltissimi anni di pratica.
"scusate, qualcuno ha detto che voglio farlo in mezz'ora"?
Io ho fatto il conservatorio, so bene cosa significa sbattere la testa contro una cosa che si vuol fare e fare sempre meglio, non mi spaventa.

Risultato? ci ho messo mesi, ora ho imparato a farlo, fatto e rifatto, ci ho sbattuto la testa 2500 volte.
Se avessi avuto un maestro, anche solo per poche/grandi dritte, avrei risparmiato un sacco di tempo.

Ed invece NO, a parte i bravissimi ragazzi sui forum, i veri professionisti non ti danno dritte, vogliono farti loro il lavoro ed esser pagati profumatamente.
FINE

La conoscenza fine a sè stessa.

Nessuno ha chiesto un manuale passo passo fatto di anni di esperienza, l'esperienza si fa sul campo, lo sappiamo tutti.

Ah, non ho nemmeno chiesto come fare un somiere, ho chiesto come replicare quel tipo specifico di somiere, proprio perchè in Italia i fornitori di materiale affidabile son veramente pochi.
In America, dove le realtà di restauro totale sono MOLTE di più che da noi, questi lavori vengono fatti in modi diversi, ogni tecnico ha le sue preferenze.
Quanti tecnici conosci con uno scanner 3D ed una fresa a controllo numerico per la riproduzione di un somiere dal calco digitale di un telaio?
O la lavorazione con macchine che replicano dal telaio invece che dal somiere?
Per questo mi son permesso di dire "siamo un pò alla vecchia maniera", siamo molto conservatori in tutto ed appunto non ci sbottoniamo in nulla.
Condividiamo le idee?
Se un forum non serve a questo, a cosa diavolo serve? Se nessuno avesse condiviso le nozioni con te, pianotech, ora non faresti il mestiere che fai, forum o non forum.
L'esperienza è fatta di errori, ma finchè li facciamo a nostra cure e spese, perchè infierire?

PS: fare una libreria da maestri, non è un lavoro facile, non stiam parlando di montare mobili ikea, altrimenti nemmeno tu saresti su questo forum.

Questo somiere è stato maltrattato, sicuramente qualcuno nel passato ha usato un liquido per caviglie, o è caduto del liquido nel somiere, è pesantemente macchiato.
Son già state sostituite le caviglie originali con altre di diametro inadeguato, qualche tecnico aveva lavorato senza cognizione di causa (si,magari lo sai meglio di me, non tutti i "tecnici" sono da considerarsi tali, qualche pessimo esempio di lavoro non professionale lo avrai incontrato anche tu, pensa che quei lavori sono stati pure pagati).
Hanno messo caviglie così grosse che ho fatto fatica ad estrarle a mano, con la chiave prima, poi con l'avvitatore a bassa velocità, un mostro da 100Nm di coppia ha fatto fatica, ho dovuto farlo riposare ogni 10 caviglie.
Quindi comunque dovrei riforare correttamente tutti i buchi, o almeno alesarli, con alcune parti di legno messe male, alcune caviglie non tenevano più, addirittura alcune erano più grosse di altre. Un disastro. Se fosse stato messo bene, non avrei MAI pensato di rimuovere il telaio e le corde, misurando tutte le altezze, la carica della tavola etc. Anche le corde erano arrugginite.
A parte FTP, non ho trovato fornitori (anche per ftp ho perplessità sulla qualità di certi materiali testati) di tavole di faggio o acero americano per somieri, stagionato e tagliato a dovere.

Tralasciando le supposizioni ed accettando consigli, come avresti rifatto questo somiere?
Guarda, quando mi sono imbarcato, avrei pagato per avere indicazioni ed una mano, per imparare qualcosa come a scuola, ma qui in Emilia non ho trovato disponibilità, mi spiace doverlo dire.
Guarda, davvero, non mi offendo, ma non nascendo imparato, ho appunto l'umilità di chiedere.

AVVISARE DEI POSSIBILI DANNI E' CONSIGLIATO, VERO, RISPONDERE SOLO "LASCIATELO FARE AI PROFESSIONISTI" E' SCONTATO.

Mi son permesso di chiedere qua, perchè, il taglio o la fresatura di tavole di legno, è una roba prettamente di falegnameria.

Un trapano a colonna radiale, una fresatrice, un tornio, una sega a nastro da 40, un banco sega, una calibratrice. Sono tutti strumenti di falegnameria. Quello che fa la differenza è come si usano e per quale scopo.


saluti a tutti