Dubbio Su Tagli Ciechi

[Eriol]

perchè fare tagli ciechi senza coltello sarebbe pericoloso?

non impedisce già il pezzo che rimane integro sopra il taglio che esso si chiuda a stringere la lama?

la componente della velocita periferica della lama diretta verso l'alto, quella che causa il sollevamento e il rigetto, non è molto più piccola nei tagli ciechi rispetto ai normali tagli eseguiti con la lama sollevata?

Sì, ma non c'è più nulla che impedisca delle derive laterali del pezzo con conseguente rigetto.

[Acutam]

perchè fare tagli ciechi senza coltello sarebbe pericoloso?

non impedisce già il pezzo che rimane integro sopra il taglio che esso si chiuda a stringere la lama?

la componente della velocita periferica della lama diretta verso l'alto, quella che causa il sollevamento e il rigetto, non è molto più piccola nei tagli ciechi rispetto ai normali tagli eseguiti con la lama sollevata?

Si ma se devi dividere un pezzo di 13 in altezza devi poter tagliare due volte in tutta tranquillità.

[forUHMer]

Sì, ma non c'è più nulla che impedisca delle derive laterali del pezzo con conseguente rigetto.

concordo. però, stavo pensando che in un taglio cieco tutto il settore circolare della lama che sporge dal piano è "immerso" nel materiale, e i denti sul fianchi possono in caso di leggera deriva farsi "parzialmente largo". Addirittura esponendo solo i denti al nuovo materiale ed alzando la lama per incrementi successivi fanno delle cave alimentando la lama con un angolo lateralmente, lavorazione che, chiaramente, non permette il coltello.
Per canali poco profondi es fondi cassetti, dove la profondità è circa come l'altezzza del dente ad esempio non mi sembrerebbe a naso pericoloso, comunque era una "curiosità" ed è chiaro che dove si può il coltello è una fondamentale sicurezza. Perchè poi togli e metti, togli e metti .. e va a finire che non si mette piu.

Si ma se devi dividere un pezzo di 13 in altezza devi poter tagliare due volte in tutta tranquillità.

non avevo considerato questa eventualità

[gmgd]

Per certe lavorazioni il coltello è indispensabile ( per me da poco ) per altre è indifferente
per altre ancora è di ostacolo, nella mia (S300i) il coltello sfiora i denti ed è un pelo sopra almeno fino a quando non ho asolato i fori con un tondino, si mette in pochi secondi,( ci vuole piu tempo a cercare la 19)
infatti io faccio così, lo levo e lo metto alla bisogna.
Ho colorato la parte di sopra con smalto rosso per avere indicato il limite oltre il quale mettere la mano sinistra
che accoglie il pezzo.
La cuffia sopra invece non la uso mai, il coltello ha i fori per questa secondo due indici,
foro per disco da 300 e foro per il 250. ( però non so esattamente come funzionano).


Per me,
-tagli ciechi senza coltello
-tagli a rifilare con o senza è indifferente
-tagli di pannelli con il coltello
-altro, da valutare ma nel dubbio se ce il coltello è meglio.

[Bric]

Non mi sembra una bella cosa dover scegliere tra cuffia e coltello separatore: se l'abbassamento del coltello è difficoltoso finisce che si rinuncia alla cuffia.
L'ideale è la cuffia indipendente dal coltello e anche dove ciò non sia previsto credo lo si possa fare in modo abbastanza semplice montando una barra sulla guida laterale. Sul mio banchetto autocostruito ho provveduto così:

[FaManY77]

Ma io non capisco che cavolo ci vuole a fare il coltello più basso della lama e una cuffia che può essere montata sopra al coltello così fatto.
Ce l'aveva il mio primo banco cinese da 100 euro... mha.. queste cose veramente non le comprendo

[forUHMer]

Ma io non capisco che cavolo ci vuole......
.. queste cose veramente non le comprendo

mi pare che nessuno stia consigliando allegramente di toglierlo, anzi.
Resta il fatto che in certe lavorazioni deve essere tolto, quindi si discuteva,
(io almeno), chiedevo per capire quali sono le situazioni effettivamente pericolose.

[youtube]5yYkueBaowY[/youtube]

[FaManY77]

Si si ho seguito la discussione, la mia perplessità era sul fatto che alcune case, anzi misà un pò tutte, fanno quei coltelli enormi (compresa la mia squadratrice tecnica S315) dove sopra ci va la cuffia ma che il coltello esce di almeno qualche cm sopra la lama.

Bastava solo farlo un paio di mm più basso della lama, ma sempre con l'asola per la cuffia, come appunto aveva il mio primo banco sega cinese da due soldi.

[alfredo bs]

secondo me tutte le lavorazioni dove il coltello non può essere usato hanno una certa pericolosità intrinseca

- il video postato da te è un esempio (usare la circolare come fresa)
- fare i fori dei piani cottura e lavandino in un top facendo il taglio interrotto un altro
- usare la squadratirce al contrario venendo indietro col pannello per simulare un incisore... (per me cosa molto pericolosa, piuttosto mi tengo il pannello leggermente sbavato)

adesso mi vengono in mente questi

mentre per fare tagli ciechi è possibile col coltello un pelo più basso perciò io non lo toglierei se è possibile fare la lavorazione


forse le aziende li fanno così i coltelli per pararsi il culo, magari da qualche parte c'è scritto che il coltello non va mai tolto e così se ti fai male facendo una di quelle lavorazioni sono fatti tuoi

[gmgd]

Il coltello va usato, e ve lo dice uno che lo usa poco e che prima non lo usava per niente perche la macchina su cui
lavorava non aveva nemmeno la possibilitá di montarlo, nelle macchine sulle quali è previsto è bene
tenerlo montato, poi quando per una ragione o l'altra questo è di intralcio lo si toglie si fa quel che si deve
e lo si rimonta, e come quanto si è alla guida e per togliersi da un impaccio si supera di 10 km il limite di
velocitá per poi ritornare nella velocitá consentita, e non è che ogni volta che questo succede facciamo incidente.

il mio è questo ed è fatto anche bene! è di un materiale molto duro, non flette minimamente, la lima fa
fatica aprenderlo, ed è montato su un blocco in fusione che lo rende molto rigido,
insomma quando cè funziona molto bene.
[IMG]http://i67.tinypic.com/doxh01.jpg[/IMG]

Alla volte non serve, ( per me)
un esempio di come mi è servito ultimamente:
ho tagliato dei pannelli per un signore, che sul lato opposto recuperava i pezzi,
ebbene il tizio non essendo esperto ( e quant'anche lo avessi pregato di lasciar fare a me )
li tirava mandandoli verso il disco tanto che se non ci fosse stato il coltello me li sarei presi tutti
in faccia.

[forUHMer]

secondo me tutte le lavorazioni dove il coltello non può essere usato hanno una certa pericolosità intrinseca

- il video postato da te è un esempio (usare la circolare come fresa)
- fare i fori dei piani cottura e lavandino in un top facendo il taglio interrotto un altro
- usare la squadratirce al contrario venendo indietro col pannello per simulare un incisore... (per me cosa molto pericolosa, piuttosto mi tengo il pannello leggermente sbavato)

ecco... di fronte all'esperienza non posso dire granchè, se mi dite che è pericoloso ok! ma non capisco perchè: se tagliare un travicello da 13 cm facendo il primo taglio cieco, capisco che non c'è da scherzarci, nei casi 1 e 3 che dici sopra, no. Se il materiale da asportare viene ad interessare solo i denti della lama (nel cove cutting la si alza progressivamente a questo scopo) e nel climb cutting è appena un incisione, non capisco dove sia il rischio.
Uno deve essere consapevole di cosa sta facendo, ovvio, nel climb cutting deve considerare che semmai la lama tende a sottargli di mano il pezzo, e nel cove cutting deve dare il tempo di asportare non può alimentare a tutta birra... però non trovo argomentazione tecnica razionale che ne dimostri la pericolosità. So che gli amici oltreatlantico sono meno "prudenti" in generale, ma tutti i grandi nomi delle riviste che mostrano video "seri" di quella lavorazione sarebbero incoscienti? compreso il mitico Mattia di woodgears.ca?
boh...
A meno che non mi si dica che si preclude una lavorazione perche l'operatore potrebbe essere tanto stupido da fare l'incisione contromano profonda 3 cm. Ma allora mi farebbe girare tanto quanto l'avviso sui manuali che la bosch Gts10 non si deve "appenderla per il cavo di alimentazione" o quella che "si deve prestare attenzione a cosa si fa mentre si taglia al banco sega" ah! pensavo di poter giocare a tetris versando nel contempo acqua nelle griglie di areazione

[forUHMer]

[img width=300]http://www.legnofilia.it/files/posted_images/1272/img_1253.png[/img]

ho capito... andremo incontro a questo

[alfredo bs]

perchè quando stai lavorando un pezzo e questo si muove in maniera imprevista è pericoloso. non credo ci sia una formula matematica che possa definire la cosa

Se il materiale da asportare viene ad interessare solo i denti della lama (nel cove cutting la si alza progressivamente a questo scopo) e nel climb cutting è appena un incisione, non capisco dove sia il rischio.

cove cutting significa usare la circolare come fresa?
chi te lo dice di quanto alzare per volta?
se alzi troppo tutto di un botto e non tieni bene il pezzo rischi di andare a fare wind surf con la tua tavoletta in mano

Uno deve essere consapevole di cosa sta facendo, ovvio, nel climb cutting deve considerare che semmai la lama tende a sottargli di mano il pezzo, e nel cove cutting deve dare il tempo di asportare non può alimentare a tutta birra...

se climb cutting significa usare la squadratrice al contrario per simulare l'incisore, e cove cutting la circolare a mò di fresa mi sembra che ti sei risposto da solo, in entrambi i casi il pezzo può scivolarti di mano

quando usi il coltello invece hai molte più probabilità che il pezzo stia dove deve stare (anche nelle scanalature) come diceva giustamente eriol e acutam

[forUHMer]

chi te lo dice di quanto alzare per volta?

beh non ho che l'imbarazzo della scelta:

la Rockler che vende questo jig http://www.rockler.com/cove-cutting-table-saw-jig dice 1/16"
qui http://go.rockler.com/tech/RTD10000352AA.pdf dove ci sono le istruzioni. Nella prima pagina ha un avviso di pericolo ma riguarda l'esposizione alle polveri di legno.

Matthias Wandel di woodgears.ca qui https://woodgears.ca/cove/ dice 2 mm

Popular Woodworking qui http://www.popularwoodworking.com/apr13/cove-cuts-on-the-table-saw dice 1/32"

Fine Woodworking qui http://www.finewoodworking.com/2013/08/01/how-to-cut-coves-on-the-tablesaw dice 1/16"

Peachtree, http://www.ptreeusa.com/PDF/1533_cove_jig_instructions.pdf un altro jig commerciale dice 1/8"

[alfredo bs]

la mia domanda era per sottolineare il fattore di rischio, quanto alzare? a quale velocità avanzare?
tutte riposte che ti può dare l'esperienza oppure gli yuotubbari se ti fidi...

comunque un jig così è utilissimo perchè vincola il pezzo che non può muoversi se non nella direzione voluta, rimane l'alimentazione del pezzo che deve essere calibrata a mano

tra l'altro snickware aveva illustrato non molto tempo fa questa pratica, bastano 4 tavole e 4 viti, mi pare una spesa dissennata 100$ per il jig più semplice del mondo
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