Ante Laccate - Listellare Vs Multistrato

[Ascariddu]

Tony tutto quello che vuoi, ma qui stiamo parlando di materiali simili ma costruiti in modo diverso e per diversi scopi.
Con il Multistrato ci fai un po di tutto, anche delle antine, con il listellare ci fai soprattutto ante.
Asca...

[-]

Asca...
Cercando si internet non si ricava una risposta certa per questo ho posto la domanda.
Leggendo di qua e di la , non traii conclusioni......

[Giannone]

Quell'articolo è del Gennaio 2012. Io mi auguro che l'architetto che ha scritto quel pezzo, in questi quasi tre anni abbia imparato qualcosa di più, perchè ha scritto una tale serie di c@zzate che la metà bastava.
G

[cosimocs]

Quell'articolo è del Gennaio 2012. Io mi auguro che l'architetto che ha scritto quel pezzo, in questi quasi tre anni abbia imparato qualcosa di più, perchè ha scritto una tale serie di c@zzate che la metà bastava.
G

quindi tu come la pensi in proposito

[Giannone]

Quell'articolo è del Gennaio 2012. Io mi auguro che l'architetto che ha scritto quel pezzo, in questi quasi tre anni abbia imparato qualcosa di più, perchè ha scritto una tale serie di c@zzate che la metà bastava.
G

quindi tu come la pensi in proposito

Che chi non è competente in una materia non dovrebbe scrivere articoli di giornale perchè non basta essere architetto e prendere un po' di informazioni quà e là, senza fra l'altro capirci niente, per pubblicare qualcosa.


Ma forse tu ti riferivi all'argomento del topic?
Personalmente il multistrato placcato MDF non l'ho mai provato per difficoltà di reperibilità e perchè quando ho costruito dei manufatti da laccare c'era anche la parte strutturale e non solo le ante, per cui il listellare (che invece reperisco facilmente) mi da più garanzie di tenuta a ferramenta e simili.
Nel caso specifico, avendo da fare delle ante di quella dimensione e potessi avere a disposizione tutti e due i materiali, dovendo scegliere, sceglierei quello che costa meno (probabilmente il multistrato) perchè le garanzie di riuscita sono le stesse. In ogni caso nella realtà non le farei in nessuno dei due materiali, ma le farei in MDF leggero.
Per ante di grandi dimensioni invece andrei sul listellare o, ancora meglio, sul multistrato placcato truciolare 3mm (che è introvabile a livello artigianale almeno da noi) che da garanzie di durezza superficiale superiori all'MDF, che con la laccatura non guasta.
Gianni

[cosimocs]

Grazie

[CavalloGoloso]

........ le farei in MDF leggero.
Per ante di grandi dimensioni invece andrei sul listellare o, ancora meglio, sul multistrato placcato truciolare 3mm (che è introvabile a livello artigianale almeno da noi) che da garanzie di durezza superficiale superiori all'MDF, che con la laccatura non guasta.
Gianni

[Giannone]

........ le farei in MDF leggero.
Per ante di grandi dimensioni invece andrei sul listellare o, ancora meglio, sul multistrato placcato truciolare 3mm (che è introvabile a livello artigianale almeno da noi) che da garanzie di durezza superficiale superiori all'MDF, che con la laccatura non guasta.
Gianni

Mi spieghi un po meglio cosa sono? Il primo, verosimilmente, è una variante dell'MDF, ma la leggerezza da cosa dipende?
Il secondo non lo capisco proprio come concetto! Di solito è un materiale più scadente che viene "nobilitato" il trucilare usato per placcare il multistrato al posto dello strato di MDF? Cosa offre di meglio? Non richiede una preparazione più complessa per la laccatura??

[Ascariddu]

L'MDF viene commercializzato in tre versioni: normale, leggero e superleggero. Io per le ante uso il leggero, via di mezzo. Credo che il peso sia dettato dalla compattezza.
Il multi strato con la placcatura truciolare che viene usato soprattutto per essere poi nobilitato é un ottimo supporto per la laccatura, soprattutto, come ho detto, per la durezza superficiale molto superiore all'MDF.
L'MDF é si un gran materiale per essere laccato, ma basta un colpettino e si rovina.
Gianni

L'mdf leggero e super leggero non l'ho mai adoperato e devo dire che è arrivato il momento di farlo perchè mi stà incuriosendo parecchio.

Sul fatto che l'mdf sia cosi facile ai graffi e ai colpettini non sono affatto daccordo,certo di costa è quello che è!ma di faccia lo trovo molto più duri di altri legni e di altri prodotti adatti per essere laccati.

Leggo che sei falegname per questo ti voglio chiedere cosa ne pensi sul il discorso multistrato( placcato o meno)Vs listellare(nobilitato),a questa domanda:Quale si deforma meno tra i due?: tu cosa rispondi?
A patto che il significato di deformazione sia uguale per entrambi
Asca...

[Chicco]

Quell'articolo è del Gennaio 2012. Io mi auguro che l'architetto che ha scritto quel pezzo, in questi quasi tre anni abbia imparato qualcosa di più, perchè ha scritto una tale serie di c@zzate che la metà bastava.
G

oh, me l'ero perso l'articolone, ecco perchè parlavate di architetti, non l'avevo mica capito...
se questa è la preparazione dei nostri professionisti, adesso capisco molte cose sulle scelte architettoniche delle nostre città, e sulla scelta dei materiali

Chiccuzzo!! ,neanch'io penso, figuriamoci affermare, che il mutlistrato si torca(ma poi cosa intendiamo dire quando diciamo si torce?)io quando associo la parola stabilità a d un pannello lo faccio intendendo dire che si inarcua in ogni direzione ma soprattutto sul lato più lungo,come potrebbe essere il montante di una porta,il montante di un'antina,di un'anta.
Ma è stata fatta la seguente domanda :Quale si deforma meno tra i due?
Io ho risposto,come anche tu ed altri del resto,a questo punto ti faccio io una domanda:secondo te e anche gli altri,perchè hanno inventato il listellare?e perchè hanno inventato il multistrato?non aveva senso inventarne uno solo se il fine è lo stesso? tu e gli altri ,quali utilizzi ne fareste dell'uno e dell'altro prodotto?
Bhè dai !è più di una domanda ,mi sono lasciato andare
Asca...

ti rispondo, ripetendomi. io uso solo il listellare poichè è 'unico che trovo. francamente se trovassi del multistrato mdf e costasse meno, in molte occasioni lo userei. comunque anch'io come gianni per antine piccole da laccare preferisco l'mdf light. il listellare penso sia migliore per l'utilizzo di ferramenta come viti, bussole ecc... il multistrato tiene meno. inoltre il multistrato gonfia maggiormente e quasi irreparabilmente in caso di contatto con l'acqua (parlando di pioppo ovviamente), il listellare da qualche piccola garanzia in più. infine meccanicamente è più "forte" grazie alla fibra del legno, che nel multistrato latita.
parlando di pannelli rivestiti con mdf penso il pericolo di "inarcuamento", come dici tu, penso il rischio sia praticamente nullo, a meno dei motivi già scritti precedentemente. ma su questo mi sembra che concordiamo.
una riflessione invece nel caso i due tipi di pannelli fossero "nudi":
- il multistrato praticamente non ha fibra, e quella poca che ha, si compensa lungo e traverso vena, rendendolo a mio avviso molto più stabile. è fatto praticamente da tanta colla e qualche foglietto sottile di pioppo (sempre di pioppo parlo, altra cosa è l'okoumè, la betulla o il faggio).
- il listellare, senza la lastronatura, è di fatto un lamellare. per di più con legni di infima scelta e con molti vuoti, spaccature ecc. ebbene sappiamo benissimo che qualunque lamellare, se per esempio verniciato in più mani da un lato rispetto all'altro, si "inarcua". infine è seppur blandamente, soggetto al movimento stagionale delle fibre. quindi teoricamente, è meno stabile del multistrato. non sarebbe la prima volta che vado da un rivenditore e visiono un bel pannello lamellare adatto alla polistil. invece come resistenza alle sollecitazioni meccaniche credo sia migliore rispetto al multistrato, avendo dalla sua la fibra.
ecco, questo è il mio pensiero, non tratto da insegnamento ma da esperienza personale.

ah si, non so perchè li producano entrambi, forse per scelta commerciale. o per dare un'alternativa economica al listellare

[Chicco]

indovina cosa sto laccando proprio ora?
infatti adesso scendo perchè si saranno asciugati gli stucchini

[Chicco]

non era ancora asciutto, quindi aggiungo:
stiamo parlando veramente di dettagli pressochè inutili, cosa direbbero i falegnami di 100 anni fa che ci hanno laciato ante, antine, antone, ripiani, stipiti, fianchi ed altro, a tutt'oggi perfettamente piani?
ci prenderebbero a sculaccioni

[Giannone]

L'MDF viene commercializzato in tre versioni: normale, leggero e superleggero. Io per le ante uso il leggero, via di mezzo. Credo che il peso sia dettato dalla compattezza.
Il multi strato con la placcatura truciolare che viene usato soprattutto per essere poi nobilitato é un ottimo supporto per la laccatura, soprattutto, come ho detto, per la durezza superficiale molto superiore all'MDF.
L'MDF é si un gran materiale per essere laccato, ma basta un colpettino e si rovina.
Gianni

L'mdf leggero e super leggero non l'ho mai adoperato e devo dire che è arrivato il momento di farlo perchè mi stà incuriosendo parecchio.
Sul fatto che l'mdf sia cosi facile ai graffi e ai colpettini non sono affatto daccordo,certo di costa è quello che è!ma di faccia lo trovo molto più duri di altri legni e di altri prodotti adatti per essere laccati.
Leggo che sei falegname per questo ti voglio chiedere cosa ne pensi sul il discorso multistrato( placcato o meno)Vs listellare(nobilitato),a questa domanda:Quale si deforma meno tra i due?: tu cosa rispondi?
A patto che il significato di deformazione sia uguale per entrambi
Asca...

Questione di esperienze. Io in carriera mi sono trovato spesso a risistemare, modificare o integrare arredamenti laccati. Quelli su base nobilitata truciolare hanno una consistenza superficiale che l'MDF se la sogna e i danni maggiori li ho riscontrati molto spesso su supporto MDF. E poi, come hai detto tu, il problema principale sono spigoli e coste, e li l'MDF è proprio scarso. Su altri supporti adatti per essere laccati, non mi pronuncio, infatti non ne ho parlato, anche perchè come semilavorati posso individuare solo il compensato e/o multistrato che è problematico a laccare per mille motivi. Altri non ne conosco.

Cosa penso sul discorso multistrato Vs listellare è presto detto. Premesso che ha senso fare una comparazione solo se usati come supporto (multistrato nudo contro listellare nudo sono due cose completamente diverse non comparabili), in relazione ad eventuali deformazioni, dico che il listellare è probabilmente più stabile. E lo dico con beneficio di inventario secondo la mia esperienza, per cui vale quello che vale. Di "quanto" sia più stabile non saprei dirtelo e chi afferma di conoscere esattamente la differenza tra i due in termini quantitativi, o lavora per il reparto prove di un produttore, o ha trovato in rete delle tabelle comparative serie o la sta sparando grossa.
Questo per quanto riguarda la sensazione sulla deformabilità.

non era ancora asciutto, quindi aggiungo:
stiamo parlando veramente di dettagli pressochè inutili, cosa direbbero i falegnami di 100 anni fa che ci hanno laciato ante, antine, antone, ripiani, stipiti, fianchi ed altro, a tutt'oggi perfettamente piani?
ci prenderebbero a sculaccioni

In teoria si Federico anche se (e ho capito comunque il senso del tuo discorso e lo condivido sul lato umano) i falegnami di cento anni fa non avevano certi materiali (buoni o cattivi che siano) e noi invece non lavoriamo nel loro momento storico, per cui gli sculaccioni non sarebbero nemmeno meritati, probabilmente perchè loro oggi farebbero quel che facciamo noi e viceversa.
Gianni

[-]

Rileggendo queste pagine risulta una classifica del tipo : ( per ante)

1- MDF leggero (dipende dalla lunghezza)
2- li stellare ( preferibile in lunghezza)
3- multistrato.

Se ho ben interpretato il tutto.
Se consideriamo il montaggio della ferramenta la classifica si stravolge .... giusto?
1- li stellare
2- multistrato
3- MDF
Anche se non sono sicurissimo tra il 2 e il 3.
Spero che questi commenti possano fare un po di chiarezza considerando ciò che si trova nella rete.
Ringrazio per gli interventi.

[Giannone]

ah si, non so perchè li producano entrambi, forse per scelta commerciale. o per dare un'alternativa economica al listellare

Le due cose combinate. Noi non facciamo testo, ma a livello industriale anche un risparmio minimo fa la differenza e quindi fin dove si può usare uno al posto dell'altro...
G