Mi Costruisco La Cucina!

Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » lun 28 giu, 2021 05:48

Aggiornamento!
Finalmente sono riuscito a prendermi qualche domenica per lavorare, e si procede alla grande.
Ho preparato quasi tutte le fresate per i fondi e i fori per le giunzioni. Mancano i prefori per le viti, e poi sono pronto ad assemblare!
Il fornitore mi ha sbagliato alcuni tagli, e qualche misura l'ho sbagliata io, ma capita...anzi ho approfittato per fare esperimenti con i pezzi sbagliati. E per fortuna, perché ovviamente nei pezzi prova ho fatto un po' di errori.

Purtroppo mi sa che ho fatto un errore stupido di progettazione.
Per uno dei due angoli della cucina ho pensato al Revo 90 della Kessebohmer; non sono riuscito ad ordinarlo in tempo, e mi son fidato dei disegni, che però son fatti maluccio...e mi sa che ho cannato.
Dovrò modificare le basi vicine (niente di tragico), sperando di poter salvare la base ad angolo.
Mal che vada la rifarò, non sarà grave.
Più che altro mi spiace rallentare proprio adesso che sono in piena...e mi da un po' fastidio aver sbagliato, anche se i disegni sono davvero poco chiari (o io non sono abbastanza intelligente per capirli :mryellow: )
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda willis » mer 21 lug, 2021 11:11

Mi allaccio a questa discussione visto che una pagina fa ho visto che si parlava di ferramenta per ante/cassetti scorrevoli etc.
Dato che vorrei usare come base i mobili ikea, posso evitare di prendere la ferramenta li e prenderla di marca tipo salice?
Per le classiche cerniere delle ante non dovrebbero esserci problemi, mentre per i cassetti scorrevoli che vorrei fare con chiusura rallentata si possono tranquillamente utilizzare quelle salice?
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » mer 21 lug, 2021 15:53

Ma prenderesti solo i cassoni Ikea, o anche i cassetti?
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda willis » gio 22 lug, 2021 12:43

se fattibile entrambi
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » ven 06 ago, 2021 17:56

Sono davvero un maleducato, vi ho chiesto tanto aiuto e poi non vi ho tenuto informato su come stanno procedendo i lavori!

E' stato un po' un casino, perché lavoravo nel magazzino "edile" della mia ditta. Riuscivo a scavare una domenica, poi dovevo riaccatastare tutto e tornavo 2 domeniche dopo, e ovviamente non mi ricordavo più niente...
Avrei dovuto costruire un pezzo alla volta, montarlo e dimenticarmene, ma non era possibile.
Anche il fornitore mi ha fatto un po' di casino, ha sbagliato un po' di pezzi, e non potendo tagliarmi angoli interni, ho dovuto bordarmi io alcune parti.
Adesso ho iniziato ad assemblare i cassoni e a montarli, e direi che sta andando tutto bene. L'unico "errore" son delle viti che ho lasciato a vista quando non avrei dovuto, ma per adesso niente di macroscopico, e mi sembra davvero un miracolo!

Questo il casino in cui lavoravo, e la situazione che dovevo affrontare ogni volta che riprendevo in mano il lavoro :D
Notare il professionalissimo banco fresa.
Immagine Immagine Immagine

Poi i pezzi sono arrivati a casa, e ho iniziato ad assemblarli:
Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine

I pensili sono appena posati, devo ancora registrarli. Per adesso sono soddisfatto!
Adesso però tocca ai cassetti (e non sono troppo preoccupato, tolto il doverli trattare) e soprattutto alle portelle! E quelle si che mi spaventano un po....
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Maurice » ven 06 ago, 2021 18:59

bene , bene , vedo che procede .. non vedo alcun foro per le cerniere e i ripiani , pensi di farli con i pensili già montati ?? :fischietta:
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » ven 06 ago, 2021 20:47

Per i ripiani credo proprio di si, tanto saranno 4/5 mensole, credo.
Per le cerniere non saprei proprio, ne ho montate forse 3 in vita mia...
Ma se trovo difficoltà sto poco a tirare giù i cassoni. Ma da ignorante credo di potercela fare, con una buona dima.

Anzi, domani dovrò farvi una domanda proprio sulle cerniere ..
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda siscos » ven 06 ago, 2021 22:22

Per le cerniere a scodellino, prenditi il kit della New (identico al Kreg), è ottimo a mio parere!
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » sab 07 ago, 2021 07:48

Grazie, adesso le cerco!

Allora, come guide e cerniere prenderò tutto Blum, ma prima di ordinare devo fugare dei dubbi.

- per le guide Movento, la lunghezza nominale corrisponde effettivamente alla profondità della base? O le guide di frizione mi portano via spazio?

- considerando che avrò solo un cassetto grande (per le immondizie), merita prendere le guide che reggono 60kg? Mi sembra davvero esagerato, già 40kg sono un'enormità...

- Adesso la domanda più complessa, sulle cerniere.
Se vado sui vari siti, mi si presenta questa scelta:
https://www.elmama.it/blum-cerniere-mobili-ammortizzate-110
In "tipo di chiusura" c'è: senza molla, con molla (autochiudente), ammortizzato Blumotion.
Io vorrei semplicemente che non sbattano, quindi senza apertura a pressione, perché avrò le maniglie. Non capisco se devo prenderle con molla o se devo prendere il Blumotion, qual'è la differenza?

- Poi, nella scelta delle piastrine di premontaggio (si vede scorrendo in giù la pagina) mi chiede di scegliere la distanza (0-3mm). Si riferisce all'aria tra pensile e portella? Scelgo 0?
- Per la fila di pensili alta, invece, pensavo di non mettere le maniglie e avere l'apertura a pressione.
Mi basta mettere questi?
https://www.elmama.it/tip-on-blum

Grazie mille a chi mi aiuterà, non vedo l'ora di finire questo progettone!
Ultima modifica di zampa85 il sab 07 ago, 2021 07:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Maurice » sab 07 ago, 2021 09:25

riguardando le foto , pur sapendo che non è il montaggio definitivo , vedo un pò di luce tra i pensili .
Per eliminare ciò , quindi tenerli vicini come se fosse un pezzo unico , mi è capitato di vedere sia fori predisposti in fabbrica e viti a cannocchiale , tipo queste:
Immagine
che aiutano anche l'allineamento , sia viti autofilettanti messe nei 4 angoli del pensile , in ogni caso le teste restano a vista a meno di usare tappini vari.
Personalmente nei pochi mobili "componibili" che ho fatto ho cercato di metterle sotto le piastrine delle cerniere , almeno quelle davanti non si vedono .
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » sab 07 ago, 2021 13:06

Ciao!
Ho già messo un po' di quei perni sulle basi, anche se per ora solo nelle parti dove non ci saranno cassetti o cerniere. Una volta posati questi ultimi, ne metterò altri.

Quanto ai pensili, non li ho neanche regolati, devo ancora fare i passaggi per i cavi di cappa e luci. Vanno comunque abbastanza bene, c'è solo un po' di fuori squadra su un angolo, che mi crea luce sul pensile vicino, ma riesco a risolvere.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Eta_Beta » dom 08 ago, 2021 07:35

zampa85 ha scritto:Grazie, adesso le cerco!

Allora, come guide e cerniere prenderò tutto Blum, ma prima di ordinare devo fugare dei dubbi.

- per le guide Movento, la lunghezza nominale corrisponde effettivamente alla profondità della base? O le guide di frizione mi portano via spazio?


Per Blum la lunghezza nominale corrisponde alla lunghezza della guida. Il cassetto (in caso di frontale in battuta) deve essere NL - 10mm, nel caso di guide da 600 il cassetto sarà profondo 590mm. il corpo mobile invece dovrà avere una profondità interna di almeno NL+3mm = 603 mm (Io non scendo mai sotto i 5mm di aria dietro il cassetto).
zampa85 ha scritto:
- considerando che avrò solo un cassetto grande (per le immondizie), merita prendere le guide che reggono 60kg? Mi sembra davvero esagerato, già 40kg sono un'enormità...


Devi considerare cosa metti nei cassetti e sommare il peso del cassetto stesso. la differenza a parità di cassetto mi sembra sia sui 7,00 euro + iva. In ogni caso (come consiglia anche Blum) usa viti euro per fissare le guide al corpo mobile.

zampa85 ha scritto:

Adesso la domanda più complessa, sulle cerniere.
Se vado sui vari siti, mi si presenta questa scelta:
https://www.elmama.it/blum-cerniere-mobili-ammortizzate-110
In "tipo di chiusura" c'è: senza molla, con molla (autochiudente), ammortizzato Blumotion.
Io vorrei semplicemente che non sbattano, quindi senza apertura a pressione, perché avrò le maniglie. Non capisco se devo prenderle con molla o se devo prendere il Blumotion, qual'è la differenza?


Prendi le clip top blumotion, hanno la chiusura ammortizzata e la molla (la molla è il sistema di ritenuta dell'anta in posizione chiusa) ce ne sono tre tipi, con sistema di inserimento a clip "inserta", da avvitare con normati viti da legno, o con perno a inserimento a pressione. (io normalmente uso quelle da fissare con viti)

zampa85 ha scritto:

- Poi, nella scelta delle piastrine di premontaggio (si vede scorrendo in giù la pagina) mi chiede di scegliere la distanza (0-3mm). Si riferisce all'aria tra pensile e portella? Scelgo 0?


La piastrina di montaggio è in funzione del sormonto che deve avere l'anta sul corpo del mobile.
Immagine

Esempio per un anta in battuta con sormonto: hai i fianchi del corpo mobile da 18mm e vuoi che l'anta abbia una fuga di 2mm dall'esterno del fianco. In questo caso il tuo sormonto sarà di 16mm. Secondo tabella hai bisogno di una piastrina misura "0" e il foro sull'anta andrà fatto con una distanza di 5mm dal bordo (TB).


zampa85 ha scritto:
- Per la fila di pensili alta, invece, pensavo di non mettere le maniglie e avere l'apertura a pressione.
Mi basta mettere questi?
https://www.elmama.it/tip-on-blum


Si.


Buon lavoro ;-) .


PS: per la prossima volta ti consiglio di predisporre i fori e il fissaggio della ferramenta prima di assemblare il mobile, è tutto molto più agevole e preciso.
Ultima modifica di Eta_Beta il dom 08 ago, 2021 07:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » dom 08 ago, 2021 13:22

Grazie mille delle dritte, non puoi neanche immaginare quanto mi stai aiutando. Ho guardato in internet e nel catalogo, ma avevo una gran paura di sbagliare qualcosa, e visto il costo delle guide sarebbe spiacevole...

Eta_Beta ha scritto:
Per Blum la lunghezza nominale corrisponde alla lunghezza della guida. Il cassetto (in caso di frontale in battuta) deve essere NL - 10mm, nel caso di guide da 600 il cassetto sarà profondo 590mm. il corpo mobile invece dovrà avere una profondità interna di almeno NL+3mm = 603 mm (Io non scendo mai sotto i 5mm di aria dietro il cassetto).


Chiarissimo!
Io ho qualcosa come 54 cm di spazio nella base. E vorrei però fare un "doppio frontale", così:
Immagine

Quindi devo calcolare 54 - lo spessore del "falso" frontale (12-15?), giusto? Andrò di sponde da 520mm, direi.


Devi considerare cosa metti nei cassetti e sommare il peso del cassetto stesso. la differenza a parità di cassetto mi sembra sia sui 7,00 euro + iva. In ogni caso (come consiglia anche Blum) usa viti euro per fissare le guide al corpo mobile.



In realtà la differenza non è poca, almeno su alcuni siti...ad ogni modo prenderò quelli più resistenti solo per i cassetti dove andrà qualcosa di pesante.

Le viti EUR son quelle "ciccione" da usare con preforo?




Prendi le clip top blumotion, hanno la chiusura ammortizzata e la molla (la molla è il sistema di ritenuta dell'anta in posizione chiusa) ce ne sono tre tipi, con sistema di inserimento a clip "inserta", da avvitare con normati viti da legno, o con perno a inserimento a pressione. (io normalmente uso quelle da fissare con viti)


Ottimo, e Blumotion sia. Proprio non capivo la differenza tra "Blumotion" e "autochiudente con molla".



La piastrina di montaggio è in funzione del sormonto che deve avere l'anta sul corpo del mobile.
Immagine

Esempio per un anta in battuta con sormonto: hai i fianchi del corpo mobile da 18mm e vuoi che l'anta abbia una fuga di 2mm dall'esterno del fianco. In questo caso il tuo sormonto sarà di 16mm. Secondo tabella hai bisogno di una piastrina misura "0" e il foro sull'anta andrà fatto con una distanza di 5mm dal bordo (TB).


Mmmhhhh, inizio a capire, ma non vorrei fare caxxate.
Io ho strutture da 18 mm, e frontali che dovrebbero essere da 21 + la formica (quindi calcoliamo 23).
Ipotizzavo di avere circa 2 mm di aria tra i frontali (e sormonto totale sui pensili finali). Quindi 1mm per frontale.
Vado coi fondelli 0? Poi eventualmente mi regolo con la distanza dei fori e le regolazioni?

Queste sono le tabelle da guardare, giusto?

Immagine Immagine

Ma quel 1,5 di aria tra struttura e anta? Resta sempre un po' di aria?
Mi interessa perché vorrei fare il piano a filo delle ante.


PS: per la prossima volta ti consiglio di predisporre i fori e il fissaggio della ferramenta prima di assemblare il mobile, è tutto molto più agevole e preciso.


Eh lo so, ma hai visto come ho lavorato finora? Zero spazio, pochi mezzi ed esperienza nulla. Vado avanti a piccoli passi, visto anche il tempo quasi nullo...


Approfitto della tua esperienza e disponibilità ed aggiungo ancora una domanda.

Per i pensili ad angolo, che avranno la porta "pieghevole" pensavo di usare queste cerniere, che ne dici?
https://www.casadellaferramenta.it/hettich/cerniera-invisibile-excellent/897-3463
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Eta_Beta » lun 09 ago, 2021 07:28

zampa85 ha scritto:

Chiarissimo!
Io ho qualcosa come 54 cm di spazio nella base. E vorrei però fare un "doppio frontale", così:
Immagine

Quindi devo calcolare 54 - lo spessore del "falso" frontale (12-15?), giusto? Andrò di sponde da 520mm, direi.



Dipende tutto da come vuoi i cassetti: se hai un cassetto il cui frontale applicato vada in appoggio ai montanti dal corpo mobile (quindi un cassetto in battuta rispetto alla cassa) il frontale non va considerato e devi riferirti solo alla parte del cassetto che risulta interna al mobile. In caso contrario sei hai il frontale “in luce” cioè a filo con le spalle della cassa e quindi è interno al mobile stesso devi sottrarre al cassetto anche il frontale.

Trovi il concetto spiegato in questa grafica ( la riga nera esterna rappresenta il corpo mobile):

Immagine

zampa85 ha scritto:

In realtà la differenza non è poca, almeno su alcuni siti...ad ogni modo prenderò quelli più resistenti solo per i cassetti dove andrà qualcosa di pesante.

Le viti EUR son quelle "ciccione" da usare con preforo?



Sempre per restare nel catalogo Blum (la marca non è importante) sono queste:

Immagine

Prendi le clip top blumotion, hanno la chiusura ammortizzata e la molla (la molla è il sistema di ritenuta dell'anta in posizione chiusa) ce ne sono tre tipi, con sistema di inserimento a clip "inserta", da avvitare con normati viti da legno, o con perno a inserimento a pressione. (io normalmente uso quelle da fissare con viti)


Ottimo, e Blumotion sia. Proprio non capivo la differenza tra "Blumotion" e "autochiudente con molla".


zampa85 ha scritto:

Mmmhhhh, inizio a capire, ma non vorrei fare caxxate.
Io ho strutture da 18 mm, e frontali che dovrebbero essere da 21 + la formica (quindi calcoliamo 23).
Ipotizzavo di avere circa 2 mm di aria tra i frontali (e sormonto totale sui pensili finali). Quindi 1mm per frontale.
Vado coi fondelli 0? Poi eventualmente mi regolo con la distanza dei fori e le regolazioni?

Queste sono le tabelle da guardare, giusto?

Immagine Immagine



Esatto, con spalla da 18 la terza tabella ti dice che devi avere una fuga minima di 0,8 mm. Nel tuo caso basetta misura 0


zampa85 ha scritto:

Ma quel 1,5 di aria tra struttura e anta? Resta sempre un po' di aria?
Mi interessa perché vorrei fare il piano a filo delle ante.


Si, è il minimo per poter avere tutte le regolazioni disponibili.

zampa85 ha scritto:

Approfitto della tua esperienza e disponibilità ed aggiungo ancora una domanda.

Per i pensili ad angolo, che avranno la porta "pieghevole" pensavo di usare queste cerniere, che ne dici?
https://www.casadellaferramenta.it/hettich/cerniera-invisibile-excellent/897-3463


Te le sconsiglio (per una cucina) andrei su cerniere apposite: per restare su Blum le trovi a pagina 118 del loro catalogo.
Ultima modifica di Eta_Beta il lun 09 ago, 2021 07:30, modificato 2 volte in totale.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » lun 09 ago, 2021 11:49

Ah, che felice sono della tua risposta :D

Dai, direi che sto iniziando a capire!
Mi sfuggiva qualcosa sulla misura del cassetto, pensavo si dovesse sottrarre anche la misura del "falso frontale" (passami il termine), invece quella parte va comunque tagliata sotto per incassare il blocchetto della frizione.
Così: Immagine
Giusto?
Perché mi sto incasinando, in questa foto qua, il gancio della frizione va invece contro il "falso frontale":
[imglr=left]http://www.legnofilia.it/files/posted_images/4994/v_t65160001_a_3_vg_bus_sall_aof_v1.png[/imglr]

Ad ogni modo le guide da 520mm sono quelle che fanno per me, procedo all'ordine!

Per le cerniere a scomparsa, anch'io inizialmente pensavo a quelle "normali", poi ero da mia mamma e casualmente ho visto che la sua cucina (che avrà almeno 30 anni), aveva quelle meccaniche. Ma evitiamo di complicarci la vita, prendo quelle che mi hai indicato :D

Suggerimenti per dove comprare questi materiali?
Ho trovato questi due siti, https://www.elmama.it e https://www.casadellaferramenta.it
Il secondo ha anche tutte le dime, che mi tornerebbero utili, ma purtroppo non ha in casa le guide da 520...
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