Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda MikeAnblips » sab 27 dic, 2025 18:16

Breve info di servizio: i due video che hai postato non si visualizzano e cliccando il link YT risponde, per entraMVe, che il video non è più disponibile. Probabilmente hai creato qualcosa di ad hoc?

Immagine

EDIT: Comunque mi è venuto il mal di mare a sentire tutti quei nomi per le morse... Alla fine:



    [*] - Morsa frontale, face/front vise (no head vise, non l'ho proprio trovato): la piazzi dove vuoi sul lato lungo del banco. Se pialli con la destra, la metti a sinistra.
    [*] - Morsa a coda, tail vise: integrata all'angolo del banco, si usa insieme ai cani (bench dogs) per fissare i pezzi al piano. Tipicamente per piallare le tavole di faccia.
    [*] - Morsa laterale, end vise: copre il lato corto del banco, come se fosse una morsa frontale ma a tutta lunghezza e, appunto, posta di lato.
    [*] - Morsa a gamba, leg vise: è una morsa frontale ma le guance corrono per tutta l'altezza del banco.

    [/list]

    A parte piccoli dettagli (tipo la wagon, la moxxon...) mi pare che ci siamo, giusto? :fatica:
Ultima modifica di MikeAnblips il sab 27 dic, 2025 19:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda gmgd » sab 27 dic, 2025 21:13

Ognuno può mettere la morsa dove e come crede, ma da sempre la
morsa principale è quella sul lato lungo (qualcuno mi smentirà postando
foto e documenti vari, ok va bene), a sinistra se sei destromane, a destra se sei mancino.
La morsa in coda serve di tanto in tanto, e ve lo dice uno che pialla e " mena" cornici con i
"bastoni".

ps. il mio dispone anche di una terza morsa, sul secondo lato corto, posticcia per
non intralciare, serve per piallare listelli sottili di costa, copiata dal banco :inchino: di Giacomo.
Serve raramente, circa ogni morte di due Papi.
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda Alex83vr » sab 27 dic, 2025 22:40

Guarda Michele, io non volevo continuare la discussione perché poi sembra che voglia avere ragione a tutti costi e non è così, però vedo l’inchino associato al nome di Giacomo (Malaspina, per chi non lo sapesse) e mi offri un assist troppo ghiotto per non approfittarne.
Dato che lo conosci meglio di me, saprai benissimo che Giacomo consiglia, per chi può permettersi una sola morsa, di montarla in posizione terminale in modo che possa sia lavorare con la fila di cani sia svolgere le operazioni che normalmente si fanno con la morsa frontale.
Infatti i banchi della scuola hanno una sola morsa, di tipo Record, montata in fondo al banco
Immagine
Qui un estratto di un articolo
Immagine
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda MikeAnblips » sab 27 dic, 2025 23:14

Ultimamente stavo vagheggiando di muovere la mia morsa (tipo record) dal centro del lato lungo dov'è adesso, proprio al lato dx, come in quei banchi in foto. Ma non tanto per usarla coi cani, quanto per poter bloccare dei pezzi da segare, lasciando il lato sinistro "nel vuoto", per poter segare più agevolmente. Curiosamente, piallo con la destra ma sego con la sinistra :mrgreen: . Una morsa frontale messa tutta a sx farebbe lo stesso lavoro, ma io a sx oltre il banco ho il muro :cry:
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda gmgd » dom 28 dic, 2025 01:38

Chiederò a Giacomo il perché di quella sua affermazione.

Il banco, che è nel 99,9 % dei casi, è di forma rettangolare e a meno di non tenere
un capannone da centinaia di mq, viene generalmente orientato o accostato al muro
con il lato lungo. In questa posizione lavorare la costa di una tavola diventa molto
scomodo o inefficace quando là si vuole tenere con la morsa in coda al banco
specie se questa è più lunga della larghezza del banco e/o discretamente larga, il che ti
impedisce di calarla nella morsa, causa il perno centrale e sei costretto a prenderla in testa.
Tra morsa laterale e cani puoi spianare una tavola ( ma se hai una pialla a filo lo farai raramente)
o puoi tenere una tavola dí piatto per farci modanature con i bastoni ( quanti lo fanno ?).

Giacomo ha una scuola e vuoi per una questione logistica, vuoi perché fa eseguire solo
determinati esercizi, tenere le morse in quella posizione, probabilmente gli risulta più comodo.
Il banco principale di Giacomo ha la morsa frontale in primis e poi quella di coda.

Boh ! io mi ci troverei scomodo.

Ps. comunque se si guarda la nostra raccolta di banchi, ci si rende conto che hanno tutti
la morsa in posizione "lato lungo " ( salvo qualche caso) a sx se destromane a dx se mancino.
I banchi canonici sono tutti così, poi per esigenze personali lo si può fare in maniera diversa,
nessuno verrà multato. :mrgreen:
Ultima modifica di gmgd il dom 28 dic, 2025 07:43, modificato 2 volte in totale.
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda Alex83vr » dom 28 dic, 2025 13:01

MikeAnblips ha scritto:Breve info di servizio: i due video che hai postato non si visualizzano e cliccando il link YT risponde, per entraMVe, che il video non è più disponibile. Probabilmente hai creato qualcosa di ad hoc?

Immagine

EDIT: Comunque mi è venuto il mal di mare a sentire tutti quei nomi per le morse... Alla fine:



    [*] - Morsa frontale, face/front vise (no head vise, non l'ho proprio trovato): la piazzi dove vuoi sul lato lungo del banco. Se pialli con la destra, la metti a sinistra.
    [*] - Morsa a coda, tail vise: integrata all'angolo del banco, si usa insieme ai cani (bench dogs) per fissare i pezzi al piano. Tipicamente per piallare le tavole di faccia.
    [*] - Morsa laterale, end vise: copre il lato corto del banco, come se fosse una morsa frontale ma a tutta lunghezza e, appunto, posta di lato.
    [*] - Morsa a gamba, leg vise: è una morsa frontale ma le guance corrono per tutta l'altezza del banco.

    [/list]

    A parte piccoli dettagli (tipo la wagon, la moxxon...) mi pare che ci siamo, giusto? :fatica:


No, Michele, non proprio.
La morsa frontale è quella situata sul lato lungo del banco, ma non la piazzi dove vuoi: normalmente si trova sulla 3/4 del banco, nelle vicinanze di una delle zampe, a sinistra se sei destrimano e a destra se sei mancino.
Una morsa al centro del banco non l’ho mai vista e non me capisco il vantaggio.
Adesso sono comuni le morse di tipo Record e le morse in metallo a cui va aggiunta la ganascia in legno, tipo le York, mentre storicamente erano molto più comuni le morse da gamba e le morse a spalla o morse scandinave.
La morsa da gamba altro non è che una ganascia in legno che va a stringere su una gamba del banco tramite una vite che attraversa la gamba stessa.
Immagine
La morsa scandinava o morsa a spalla è tipica dei banchi del nord Europa, ha il vantaggio di non avere nulla che ostacola il bloccaggio dei pezzi tra le due ganasce
Immagine
Un volta ho visto un vecchio banco con una morsa a doppia vite, ma non credo siano molto diffuse
Immagine
La morsa di coda è semplicemente una morsa fissata all’estremità del banco, non ho mai sentito parlare delle distinzione tra morsa di coda e morsa laterale: quella di cui parli è probabilmente la morsa veritas a doppia vite, che spesso viene usata come morsa di coda costruendo una ganascia che copre l’intera larghezza del banco.
Link
L’ho avuta, ma non è che mi sia piaciuta particolarmente e infatti l’ho venduta.
Più comune è la morsa a carrello o wagon vise in inglese, che viene usata principalmente in associazione con i cani da banco per bloccare i pezzi sul piano, anche se può essere usata per stringere piccoli pezzi.
Sui banchi nostrani il carrello è di solito di questo tipo:
Immagine
Una variante è il modello reso popolare dall’americana Benchcrafted (che ho copiato per il mio banco)
Immagine
Ovviamente nulla ti vieta di usare una morsa di tipo Record come morsa di coda.
La morsa moxon è una morsa a doppia vite ma non è parte integrante del banco, si usa principalmente per le code di ronde e consente di lavorare più comodamente per via della posizione più elevata.
Ultima modifica di Alex83vr il dom 28 dic, 2025 13:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda josefaur » dom 28 dic, 2025 14:35

io non capisco perché non si vedono i video che linko. Uso l'apposita funzione dell'editor, e vi copio l'url ottenuto tramite "condividi" su youtube. Mi sembra di fare tutto da manuale.

Riprovo.
Funzione url con url da browser:
https://www.youtube.com/watch?v=O0kN1URBUUQ

Funzione url con url da funzione condividi di youtube
https://youtu.be/O0kN1URBUUQ?si=d1RAwYeH6Qc8q9dH

Funzione youtube con url da browser:
https://www.youtube.com/watch?v=O0kN1URBUUQ

Funzione youtube con url da condividi:
[youtube]https://youtu.be/O0kN1URBUUQ?si=d1RAwYeH6Qc8q9dH[/youtube]

Funzione youtube con solo id del video:
[youtube]O0kN1URBUUQ[/youtube]
Ultima modifica di josefaur il dom 28 dic, 2025 14:39, modificato 1 volta in totale.
josefaur
 
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda gmgd » dom 28 dic, 2025 19:20

https://youtu.be/nwnytMiI2SE?si=Pv4mL04blYh9cTxJ

americano, potevi metterla prima, fesso!
Ultima modifica di gmgd il dom 28 dic, 2025 19:26, modificato 2 volte in totale.
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda mastro stefano » dom 28 dic, 2025 19:53

A parte il fatto che come diceva Diego, ognuno deve farsi il banco in base alle proprie esigenze e aggiungo qualità, e prima di arrivarci ce ne vuole, io ne ho fatti costruire di tanti generi, bassi, alti, con morse frontali e di testa, smontabili completamente, non smontabili, semplici
o complessi, con gambe diritte o scampanate, il peggiore anche se bello è quello anglosassone, che ha in fondo ai piedi due pattini, non regge la spinta, i migliori sono quelli con le gambe scampanate, reggono benissimo la spinta anche se molto leggeri.
Legni da usare, in genere quello che c'è, faggio, frassino, olmo, castagno, quercia, robinia, i falegnami si sono sempre costruiti i banchi con quello che avevano, degli stampisti se li erano costruiti in abete.
Ho visto il video, che belli che sono quei pattini, a che serve metterci le ruote?

Stefano
Ultima modifica di mastro stefano il dom 28 dic, 2025 19:59, modificato 1 volta in totale.
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda MikeAnblips » dom 28 dic, 2025 19:56

Alex83vr ha scritto:
MikeAnblips ha scritto:[..]

A parte piccoli dettagli (tipo la wagon, la moxxon...) mi pare che ci siamo, giusto? :fatica:


No, Michele, non proprio.
La morsa frontale è quella situata sul lato lungo del banco, ma non la piazzi dove vuoi: normalmente si trova sulla 3/4 del banco, nelle vicinanze di una delle zampe, a sinistra s[..]


Grazie Alex,

sì probabilmente mi sono espresso male ma su posizioni ed altre amenità mi pare che ci troviamo.
La nomenclatura con la quale mi trovo bene - ma sicuramente sarà semplicemente una mia fisima - è quella che distingue la morsa a|di coda, o tail vise, dalla morsa laterale, o end vise. Quest'ultimo non è un termine preciso, lo uso per distinguere una morsa che semplicemente sta su tutto il lato lungo (o anche meno, come nella morsa del banco della scuola di Giacomo Malaspina che hai postato), tipo questa:

Immagine

Dalla vera morsa di coda, che ha la particolarità di essere integrata nel banco, tipo questa:

Immagine

La "wagon" (che sarebbe una versione moderna della morsa di coda, con giusto un carrello che va avanti e indietro) l'ho lasciata stare, così come la moxxon.

P.S.La mia morsa frontale l'ho montata in centro... Al tempo non è che sapessi bene cosa fare (e non è che oggi sia molto più avanti), ma non posso montarla al lato sx dove andrebbe, perché schianterei la pialla contro il muro al primo tentativo :rotfl:
Michele
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda MikeAnblips » dom 28 dic, 2025 20:02

josefaur ha scritto:io non capisco perché non si vedono i video che linko.[.]


Come mi sembra tu abbia poi scoperto, se usi il tag {youtube} (uso le parentesi graffe, altrimenti il software del Forum lo interpreta come un vero tag :consola: ), devi solo mettere l'ID del video. Se non lo fai, il video non risulta fruibile ed il link non funziona.

Sia i tag {url} che i link "nudi" funzionano tranquillamente, anche se non si possono fruire "sul posto".
Michele
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda Turtlen » lun 29 dic, 2025 11:39

mastro stefano ha scritto:A parte il fatto che come diceva Diego, ognuno deve farsi il banco in base alle proprie esigenze e aggiungo qualità, e prima di arrivarci ce ne vuole


Mi accodo a questa semplice affermazione che condivido in pieno.
Se è il primo banco, lo farei tutto con legno economico (abete o pino...roba da carpenteria edile); avresti modo di fare esperienza, capire le soluzioni che preferisci utilizzare per fare le lavorazioni e in base a quello capirai da solo come costruire un banco che si adatta al 100% delle tue esigenze. Come già è stato detto capire quanto lavorerai con utensili manuali o elettroutensili è indispensabile per non trovarsi un domani con un banco che alla fine si usa solo per incollare, levigare o appoggiare pezzi lavorati a macchina. Una volta che avrai le idee chiare potrai sempre costruire il banco definitivo, utilizzando il legno duro che preferisci, ma sarai di certo più sicuro e preparato nella lavorazione e nella progettazione. Almeno questo è quello che ho capito dalla mia breve esperienza di hobbista.

Quando anni fa sono partito, ero carico come una molla e non vedevo l'ora di costruire un banco da "falegname" serio; scopiazzai per motivi di semplicità e costi il banco stile inglese di Paul Sellers, che realizzai con un misto di abete per la struttura e faggio lamellare per piano e grembiuli (dopo vari anni di uso e un sano senso critico posso affermare ne venne fuori una vera ciofeca). Avevo completamente sbagliato tipologia, dimensioni e una buona metà dei sistemi di fissaggio per la lavorazione dei pezzi. Ora sto progettando un nuovo banco, più consapevole di cosa mi serve, più adatto al mio modo di lavorare e a come mi piace farlo.

PS. Se potessi tornare indietro non userei nemmeno il faggio lamellare (totalmente sprecato) che ho voluto usare unicamente per avere la auto-convinzione di aver costruito un "banco serio". A dire il vero qualcuno me l'aveva anche detto che sentiva puzza di bruciato e feci orecchie da mercante dritto per la mia strada convito che fosse la migliore. Ci ho sbattuto la testa ma mi è servito a crescere!

Ciao e buoni trucioli :wink:
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Re: Primo Banco Simil Roubo, Molti Dubbi Da Scogliere Prima Di Iniziare

Messaggioda atlantis1971 » mar 30 dic, 2025 11:19

Ciao,

personalmente ritengo che il banco ognuno se lo fa come vuole. Mi sento però di dire alcune cose:


    [*]deve essere assolutamente robusto e sopportare colpi;
    [*]il legno troppo tenero per il top non va bene perché si ammaccherà troppo facilmente;
    [*]progetta molto bene il tuo banco, prenditi il tempo che ci va: è meno costoso rifare un disegno che rifare un pezzo fisico;
    [*]quante morse e dove: ogni morsa ha una sua specificità, differente da un'altra e qui sopra i ragazzi hanno elencato praticamente tutte le morse esistenti, vedi tu;
    [*]il faggio massello è un'ottima soluzione per il top e non costa molto, cambia fornitori;
    [/list]

    Inoltre, ti sarà molto utile guardare la nostra raccolta di banchi: c'è molto da imparare.
******
Alessandro Geppo Fraxinus Turchetto
******
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