Soppalco In Legno

[Edo]

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[tamer]

Grazier Edo per i consigli! ti vorrei chiedere qualche dettagli in più per questo:

Per quanto riguarda la struttura, invece di calcolarla come composta da travi semplicemente appoggiate agli estremi, potresti utilizzare un elemento di legno a strati incrociati, come l'XLAM, il quale lavorerebbe come una lastra appoggiata sui lati, con numerosi vantaggi dal punto di vista statico...

mi potresti spiegare questo meglio? con XLAM intendi il tipo di legno che qui chiamano Glulam? in realtà i calcoli li sto cercando di fare con questo tipo assi che dovrebbe essere più resistente e uniforme del massello.
In ogni caso non capisco cosa intendi con "lastra appoggiata ai lati".

Comunque rispetto alla tua ultima soluzione, metterei le travi parallele al lato più corto (240) ed a distanza costante.
Trasversalmente, per la (le) trave (i) di testa utilizzerei una sezione maggiore, perchè regggerebbe metà del carico distribuito sulla superficie.

Ci avevo pensato ma la trave di testa in questo modo dovrebbe essere veramente spessa (penso 180 o 200mm) per poter reggere e questo va a togliere un sacco di spazio in altezza rispetto aile travi 120mm attuali, cosa che non voglio.. L'idea è di mettere più travi di spessore minore e conservare più luce sopra e sotto il soppalco. Con "soli" 340 cm a disposizione ogni centimetro conta. Con le 120mm riesco a tenere 130 cm dal soppalco al soffitto e 192cm dal pavimento alla base delle travi.

Ok che sopra ci vanno i bambini ma vorrei evitare di fare tutto sto lavoro e già tra 2/3 anni devono camminare sopra con il collo storto

[tamer]

Wow Grazie per tutti i riscontri, sono esattamente quello che cercavo!

Ho provato a far due conti su una trave in abete da 240 cm di luce, semplicemente appoggiata agli estremi, caricata con 200 Kg/mq uniformemente distribuiti e posta con interasse 50 cm una dall'altra.
Per contenere la deformazione sotto 1/600 della luce (4 mm) dovresti usare una sezione di 80 x 130 mm.
Se ammetti una deformazione elastica di 5 mm in centro (1/460 della luce netta), potresti anche scendere a 80 x 120 mm.

Per le due travi lunghe 357 cm la sezione corrisponente, con le stesse condizioni di carico, sarebbe di 120 x 210 mm, ammettendo una freccia elastica in centro pari a 7-8 mm (1/469 della luce netta)...

I miei sono valori prudenziali, in quanto considero per il calcolo delle deformazioni elastiche un modulo elastico dell'abete di 7200 N/mmq...

Il GL-24h in abete rosso che ho a disposizione qui è classificato a 11600 N/mmq, qui trovi i dati.
Vuol dire che posso scendere molto sotto i 210 mm usando le travi in GL-24h? di quanto esattamente?

In blu le due travi di testa, sezione 120 x 210 mm
In ocra le travi trasversali, sezione 80 x 120 mm

Per concludere:
La trave blu a dx nel disegno, se fosse ancorata stabilmente alla muratura, con dei tasselli, potrebbe avere la stessa sezione delle travi ocra, ovvero 80 x 120 mm;

si sarà ancorata alla muratura, per questo ho già usato lo stesso 80 x 120 mm anche nel mio piano

La trave blu a sx nel disegno, dovrebbe essere appoggiata su due puntoni laterali verticali aventi sezione 120 x 90 mm;
La trave in basso a sx, a lato della porta dovrebbe essere ancorata stabilmente alla muratura, con dei tasselli;

OK!

Tutte le altre travi andrebbero semplicemente appoggiate alle loro estremità, mediante staffe simili a queste:

Ottimo questa era un altra domanda che avevo in sospeso: appoggiare le travi alle estremità o usare queste staffe?

[tamer]

Ho provato a far due conti su una trave in abete da 240 cm di luce, semplicemente appoggiata agli estremi, caricata con 200 Kg/mq uniformemente
Per le due travi lunghe 357 cm la sezione corrisponente, con le stesse condizioni di carico, sarebbe di 120 x 210 mm, ammettendo una freccia elastica in centro pari a 7-8 mm (1/469 della luce netta)...

I miei sono valori prudenziali, in quanto considero per il calcolo delle deformazioni elastiche un modulo elastico dell'abete di 7200 N/mmq...

Altra domanda: usi un software per fare i calcoli?

in alternativa del 120 x 210 mm potrei usare due 80x160 mm80x160 se hanno un modulo di 11600 N/mmq?

[Edo]

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[Edo]

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[tamer]

Grazie delle risposte Edo, tutte preziosissime!!

Ho qualche altra domanda, specialmente relative alle misure: il fornitore che ho a disposizione qui non ha tutte le misure che proponi.. quelle più vicine sono:

- 60 x 100 mm per le travi trasversali (lunghezza 240cm)-> 100 x 100 m.. non so se la sezione quadrata stravolge i calcoli. Potrei usare in alternativa la classica 60 x 120 mm ma mi piacerebbe salvare quei due centimetri, sopra queste travi ci deve andare il pavimento..

- 130 x 190 mm o 120 x 160 mm per la trave principale (lunghezza 357cm) -> 140 x 200 mm [strike]ma non sono sicuro che la vendano tagliata su misura.. sul loro sito mostrano solo quella da 12metri! ho mandato una email, vediamo che rispondono.. [/strike] è disponibile e dovrebbe andare bene per i miei piani, vedi domanda qui sotto..

Domanda che probabilmente sembrerà idiota: posso ancorare le staffe alla base della trave principale invece che alla sommità?
o questo scombina tutte le proprietà e calcoli?

in sezione verrebbe cosi:



se cio fosse tecnicamente possible sarebbe l'ideale: potrei anche andare a usare un trave 140 x 200 mm, ci sarebbe solo un gradino da compensare una volta saliti sul soppalco ma questo massimizzerebbe la luce sia sopra che sotto.

In alternativa, a proposito di questa:

Con due sezioni da 80 x 160 appaiate avresti una freccia elastica di circa 9 mm, pari a 1/400 della luce trave...
Però dovrebbero essere rese solidali fra di loro, per avere quella freccia elastica, altrimenti la reazione delle travi trasversali si scaricherebbe solo sulla metà interna delle due sezioni appaiate...

Questa sembra la soluzione più fattibile per me al momento.. Qual è il modo piu efficaci per renderle solidali? bastano delle viti/bulloni passanti a intervalli regolari? o ci vuole una staffa di metallo?

[Edo]

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[Edo]

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[tamer]

Qui troveresti dei travetti in legno lamellare, di sezioni varie: https://cardiglianolegnami.com/products/travetti-travi-in-legno-lamellare-abete-gl24h-8-x-12-cm?variant=47403994480980¤cy=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw9IayBhBJEiwAVuc3fh8r3L6cf58U41BM2sXhKGgUsTsGroiXRgDUynrIX5Vb1lf2g-ImqxoC5SUQAvD_BwE

La misura 8 x 12 cm andrebbe bene per i traversi, mentre il 10 x 20 cm sarebbe adatto per la trave principale...
I prezzi sono altini ma se è legno lamellare tagliato già a misura avresti garanzia di stabilità e assenza di crepe e svergolamenti, che col legname massiccio sono all'ordine del giorno...

Purtroppo sulla lunghezza max della sezione 10 x 20 cm arrivano fino a 300 cm!

Qui invece trovi il 10 x 20 x 400 cm: https://www.bricolegnopiu.it/shop/travi-lamellari/871-3849-travi-lamellari-in-abete-gl24h-cm-10x20-qualita-a-vista.html#/1011-dimensioni-cm_10x20x400
Hanno anche il 10 x 10 x 240: https://www.bricolegnopiu.it/shop/travi-lamellari/1059-4758-travi-lamellari-in-abete-gl24h-cm-10x10-qualita-a-vista.html#/994-dimensioni-cm_10x10x240
Pure le scarpe metalliche per la sezione 10 x 10 cm: https://www.bricolegnopiu.it/shop/staffe-e-giunzioni-per-travi-in-legno/2-6194-scarpa-staffa-ancoraggio-ali-interne-per-travi-in-legno-lamellare.html#/199-dimensione-mm_100x100

Io abito a Berlino! vedo che i prezzi qui sono un più lati che in Italia ma almeno stiamo parlando della stessa qualità e lavorazione per il 140x200 m

[tamer]

Riepilogando, seguendo i consigli di Edo questo è il mio piano attuale:


- l'area grigia e' la parte del pavimento
- Questo è il legno in faggio che vorrei usare per il pavimento. Da mettere a filo con le travi per avere un effetto di questo genere:



- ci saranno 3 tipi di assi e hanno colori di riempimento diversi
1) 140 x 200 x 357 per la trave principale
2) 80 x 120 x le travi ancorate al muro
3) 10 x 10 x 218 per le travi sotto il pavimento, ogni 42,5 cm
4) due pilastri sotto la trave principale 140 x 140 x 192 cm

Tutto GL-24h a 11600 N/mmq

- altezza sopra il soppalco 130 cm
- altezza sotto il soppalco 192 cm
- gradino di 8 cm una volta saliti sulla scala

- perimetro con corda a vista sia dal lato trave che nel contorno porta


- staffe per le travi 10x10 sotto pavimento tipo questa.. non le ho trovate 10x10 con fori interni.. esistono?
- staffe per le altri travi come quelle indicate da Edo ma 8x120

forse un po' piu complicato di com'era prima ma decisamente piu bello da vedere!
cosa posso migliare ancora? :)

[Edo]

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[zampa85]

In alternativa al pilastrino che poggia a terra, si potrebbe anche provare con dei pilastrini fissati con chimico e barre filettate alla parete.

Certo, posare le travi all'interno della muratura sarebbe il massimo, ma considerando un appoggio di 15 cm per parte, avresti una trave lunga quasi 4 metri.
Riesci a portarla in appartamento e a movimentarla?

[tamer]

Con riferimento alla pianta del soppalco, la trave trasversale lungo la nicchia della porta dovresti farla lunga 218 cm e non spezzarla in quel modo...
Guarda bene il dettaglio del mio disegno, confrontalo col tuo, così capirai la differenza:

Si, intendo cosi anche io, la mia era una riflessione sulle diverse altezze della trave.. la 80 x 120 andrebbe "sagomata" dopo i primi 120 cm per farcela stare sotto il pavimento..

Altra osservazione importante: come pensi di reggere la trave principale alle due estremità?
Non mi è chiaro se farai delle nicchie nei due muri portanti, in corrispondenza degli appoggi, (cosa che sarebbe molto raccomandabile) oppure se pensi di mettere due sostegni verticali in legno. Fai conto che dovrebbero reggere circa 400 Kg per lato.

Pensavo alle solite staffe ancorate al muro con 4 tasselli profondi in aggiunta dei due sostegni verticali, in modo da scaricare sul muro e sul pavimento. dici che non è abbastanza o non efficace come ripartizione?

In questo caso dovrai prima verificare che il solaio possa reggere il carico da entrambi i lati.
Se si tratta di un solaio in legno avrei moltissimi dubbi.
Se fosse in laterocemento, innanzitutto dovresti essere sicuro che gli appoggi delle nervature in cls siano in corrispondenza di quelli della trave, in caso contrario andresti a sollecitare le travi del solaio lungo la campata e non sugli appoggi, con effetti pericolosi per la stabilità.
Penso di averti dato degli spunti interessanti ma giunto a questo punto, per evitarti dei problemi, preferirei che tu sentissi anche il parere di qualche professionista li a Berlino...

Siamo al piano terra e sotto di noi ci sono le fondamenta e le cantine, nessun garage. il pavimento e' in cemento, l'ho visto durante le ristrutturazioni. Ora che mi ci fai pensare sono piu preoccupato per la superficie in parquet (quercia) e per il fatto che c'è il riscaldamento a pavimento.. non penso ci siano tubature in vicinanza al muro ma l'impianto lo rende piu sensibile ai carichi?

[Edo]

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