Mi Costruisco La Cucina!

Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Fabio25 » mar 05 gen, 2021 09:08

Eta_Beta ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
Ottima scelta dei le mans II per l angolo, io li sto utilizzando in una cucina che sto giusto appunto realizzando in questo periodo
Eccoli qua Immagine


Concordo, ho la stessa ferramenta anche nella mia cucina. Anch’io sto progettando una cucina, ambiente piccolo e sto cercando di ottimizzare gli spazi. Cercando soluzioni per il modulo ad angolo ho trovato questo sistema Hafele prezzo più o meno in linea ma sembrerebbe offrire maggiore ottimizzazione. Tu lo conosci?

Cioa Paolo, il magic corner sempre della kessebohmer, si lo conosco, l ho utilizzato una volta sola.
Non li ha convinto tantissimo, troppa ferramenta in movimento e asbalzo, possiede 2 lati negativi rispetto ai le mans
I ripiani esterni sono attaccati all anta che fanno gravare il peso su di essa scompensando la posizione in alcuni casi l anta.

I ripiani interni rimangono interni appunto facendoli risultare scomodi(rispetto ai le mans) per la massaia

questi sopportano minori peso rispetto sempre ai le mans II che sostengono 25 kg

I le mans invece sono paragonabili a 2 cassetti visto che si estraggono sostanzialmente tutti portando a vista il contenuto

Quello che non mi piace in quest'ultimi sono gli ammortizzatori che sono nulla più di 2 pistoncini a gas che tendono a scaricarsi col tempo
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Eta_Beta » mar 05 gen, 2021 13:08

Grazie delle info.... quello del peso a sbalzo era un po’ il mio timore. Modifico il progetto. :inchino:
Paolo


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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Maurice » mar 05 gen, 2021 14:12

sulla mia cucina a suo tempo ci hanno convinto a montare un "magic corner" , non so di che ditta , comunque non lo consiglierei , sto meditando di toglierlo se non fosse per quel che è costato!

Non volevo inquinare il post di @zampa ma piuttosto porre l'attenzione su una differenza , sicuramente @Fabio che l'ha già usato lo conosce meglio , vedo che sul "magic corner" le basi sono a contatto , sul "le mans" sono distanziate e sfalsate , è una cosa di cui ter conto in fase di disegno o funziona anche con la basi in appoggio e allineate ?
Dal disegno sembra serva a per lasciare spazio per l'apertura dell'anta .
Spero di essrmi spiegato , allego due immagini che magari aiutano :
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » mar 05 gen, 2021 18:40

Eta_Beta ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
Ottima scelta dei le mans II per l angolo, io li sto utilizzando in una cucina che sto giusto appunto realizzando in questo periodo
Eccoli qua Immagine


Concordo, ho la stessa ferramenta anche nella mia cucina. Anch’io sto progettando una cucina, ambiente piccolo e sto cercando di ottimizzare gli spazi. Cercando soluzioni per il modulo ad angolo ho trovato questo sistema Hafele prezzo più o meno in linea ma sembrerebbe offrire maggiore ottimizzazione. Tu lo conosci?


Io mi sono fatto un po' di giri in negozi di cucine, e ho visto anche questo sistema.
Così su due piedi non m'è piaciuto molto. Forse sbaglio, ma sono praticamente quattro vassoietti, che non tengono poi tanto, mentre il "Le mans" ha due bei contenitori unici, con forma strana, ma unici, su cui puoi mettere anche cose un po' più grandi (padelle o cose del genere).
Poi immagino dipenda da cosa vuoi metterci. Se ci metti le conserve, allora forse è meglio il "magic corner", ma io ci vorrei mettere le pensole, e infatti opterei per l'altro sistema.

Anche meccanicamente mi sembra più semplice, e quindi meno soggetto a possibili problemi o malfunzionamenti.
Ma ripeto, è un'impressione e pertanto potrei sbagliare.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » mar 05 gen, 2021 18:48

Fabio25 ha scritto:
zampa85 ha scritto:Grazie ancora delle risposte, mi stai dando fiducia :)

Sul design: anch'io avevo paura che due file da 60 (o 70+50) potrebbero essere troppe, però mio padre le ha così, e forse anche per il fatto che la cucina è bianca, non è affatto pesante.
Ho pensato comunque di alleggerire un po' l'impatto lasciando qualche modulo aperto.
Tengo comunque a mente quel che dici, e potrei scendere a 60+50, in base anche all'aria che resta tra il pensile alto e il soffitto (sto facendo il controsoffitto in cartongesso).

Per i cassoni, in base anche alle vostre indicazioni mi sto indirizzando sul listellare o multistrato bilaminato, vediamo i prezzi che mi fanno, e quale materiale ha il laminato più resistente.
Poi vediamo se procedere con spine o biscotti. Questi ultimi mi darebbero un po' di margine d'errore, ma se non incollo forse è preferibile andare con le spine. Mi faccio una bella dima e me la dovrei cavare velocemente

Approfitto per chiederti: deciso che borderei anche le teste non a vista, credi meriti bordare anche quelle dove andranno spine e viti? Forse quelle potrei evitare, non credi?
li puoi evitare certamente

E poi il fondo pensavo di infilarlo in una scanalatura, e poi fissarlo con i chiodini, ho visto che così si irrigidisce bene la struttura.
la scanalatura va bene, ma niente chiodi, la puoi fare sui pezzi perimetrali così incastoni lo schienale, la perfetta rigidità è relativa, una volta che accoppi i vari pensili tutto verrà concatenato

Per quanto riguarda le ante, avevo aperto un topic specifico tempo fa: vorrei farle in multistrato a vista!
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=79&t=24450

Un consiglio su tutti, stabilisci da subito che ferramenta e accessori usare,studiato le schede tecniche per sapere che spazi, spessori e altro serve, fatto questo procedi alle lavorazioni dei pezzi.
Oggi la ferramenta richiede quote specifiche e nulla di strano ci si ritrova a dover rifare il pezzo perché non combacia con quella ferramenta


Ciao, e ancora grazie, non sai quanto ti sia grato per tutte le dritte che mi stai dando!

Bene, allora niente chiodini. Li ho visti su quella cucina che avevo smontato e immaginavo potessero dare un po' di stabilità, ma effettivamente se viene tutto collegato assieme, non c'è necessità.
Però - e lo chiedo più che altro per curiosità - allora il fondo a che serve, se non per una questione di igiene e per nascondere il fissaggio a muro?
A quel punto cosa cambia tra fare la scanalatura e infilarlo, oppure fare una fresata e metterlo a filo del pensile?
Così, per intenderci: https://comefare.donnamoderna.com/wp-content/uploads/2014/04/174.jpg


Per quanto riguarda la ferramenta, ero indirizzato sulle Hettich, se non altro perché sul sito Nobilistore volevo prendere anche il meccanismo Le mans e altre cosette.

E vorrei anche prendere il set di spondine e guide pronte per i cassetti. So che si spende parecchio, ma danno un tocco di professionalità, e mi risparmierebbero molto lavoro nel taglio, pitturazione e assemblaggio dei cassetti.
Questi qua, o simili: https://www.nobilistore.it/kit-spondine-arcitech-altezza-per-cassettone-altezza-186-con-topside-p-24472.html?cPath=1_14_187

Comunque non sottovaluterò niente in fase di progettazione, anzi vorrei già comprare elettrodomestici, meccanismi per gli angoli ed altro, e solo dopo partite con l'ordine per i cassoni.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » mar 05 gen, 2021 18:49

Eta_Beta ha scritto:
zampa85 ha scritto:E poi il fondo pensavo di infilarlo in una scanalatura, e poi fissarlo con i chiodini, ho visto che così si irrigidisce bene la struttura.


Mio parere: Se fai la scanalatura i chiodini non servono. Anzi nel caso tu decida di non usare colla e quindi rendere i cassoni smontabili come fai a togliere i chiodini in caso di smontaggio? ;-)


Edit: Fabio mi ha anticipato.


Sarà banale, ma essendo alle prime armi non c'avevo pensato, grazie :)
Infatti quella cucina che ho smontato di recente l'ho dovuta distruggere a martellate. Il che è un bene da un certo punto di vista, perché significa che è solida, ma se devi fare una modifica diventa impossibile.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda incisore » mar 05 gen, 2021 19:03

I fondi Ikea, per intenderci, sono molto sottili, vanno inchiodati per conferire rigidità ai loro mobili, se invece realizzi dei fondi infilati, non serve inchiodarli o incollarli, garantiranno da soli la tenuta in squadro del mobile.
Inoltre, i fondi che si adoperano, sono generalmente da 5/6mm, ben diversi da quelli svedesi che sono da 3 mm.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Fabio25 » mar 05 gen, 2021 19:27

Maurice ha scritto:sulla mia cucina a suo tempo ci hanno convinto a montare un "magic corner" , non so di che ditta , comunque non lo consiglierei , sto meditando di toglierlo se non fosse per quel che è costato!

Non volevo inquinare il post di @zampa ma piuttosto porre l'attenzione su una differenza , sicuramente @Fabio che l'ha già usato lo conosce meglio , vedo che sul "magic corner" le basi sono a contatto , sul "le mans" sono distanziate e sfalsate , è una cosa di cui ter conto in fase di disegno o funziona anche con la basi in appoggio e allineate ?
Dal disegno sembra serva a per lasciare spazio per l'apertura dell'anta .
Spero di essrmi spiegato , allego due immagini che magari aiutano :
Immagine
Immagine

maurizio ,lo stacco che vedi nella foto con i le mans è un pezzo di compensazione e le dimensioni più o meno larghe sono dettate principalmente da quanto sporgente è la maniglia dei rispettivi frontali o ante dell angolo ,ma ci posso essere più situazioni del perche si fà, serve sostanzialmente a permettere come ad un cassetto ad esempio di aprirsi liberamente,le foto con quelle disposizioni credo sia solo un caso
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Fabio25 » mar 05 gen, 2021 19:39

zampa85 ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
zampa85 ha scritto:Grazie ancora delle risposte, mi stai dando fiducia :)


Ciao, e ancora grazie, non sai quanto ti sia grato per tutte le dritte che mi stai dando!

Bene, allora niente chiodini. Li ho visti su quella cucina che avevo smontato e immaginavo potessero dare un po' di stabilità, ma effettivamente se viene tutto collegato assieme, non c'è necessità.
aspetta!....lo schienale non necessita di viti di fissaggio se fai la scanalatura dove poi inserirlo ,ma se non fai mi sembra evidente che devi fissarlo e comunque con le viti non con i chiodi
Però - e lo chiedo più che altro per curiosità - allora il fondo a che serve, se non per una questione di igiene e per nascondere il fissaggio a muro?
lo schienale serve prima di tutto a chiudere la cassa che si stà facendo e poi a tutto il resto

A quel punto cosa cambia tra fare la scanalatura e infilarlo, oppure fare una fresata e metterlo a filo del pensile?
e qui ci saremmo arrivati dopo.
cosa è previsto nello schienale a muro tra i mobili base e i pensili?piastrelle o nulla?per nulla intendo o un cristallo?,un pannello rivestito d acciaio?,o di qualsiasi altro materiale che metterai successivamente

Così, per intenderci: https://comefare.donnamoderna.com/wp-content/uploads/2014/04/174.jpg


Per quanto riguarda la ferramenta, ero indirizzato sulle Hettich, se non altro perché sul sito Nobilistore volevo prendere anche il meccanismo Le mans e altre cosette.
guide per cassetti!!! c'è una giungla con grosse differenze di qualità sul mercato ed hettich sta in mezzo.
pretendi il massimo confort oppure ti accontenti basta che siano uscita totale e chiusura ammortizzata?

E vorrei anche prendere il set di spondine e guide pronte per i cassetti. So che si spende parecchio, ma danno un tocco di professionalità, e mi risparmierebbero molto lavoro nel taglio, pitturazione e assemblaggio dei cassetti.
Questi qua, o simili: https://www.nobilistore.it/kit-spondine-arcitech-altezza-per-cassettone-altezza-186-con-topside-p-24472.html?cPath=1_14_187

Comunque non sottovaluterò niente in fase di progettazione, anzi vorrei già comprare elettrodomestici, meccanismi per gli angoli ed altro, e solo dopo partite con l'ordine per i cassoni.
Ultima modifica di Fabio25 il mar 05 gen, 2021 19:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » mer 06 gen, 2021 08:46

Fabio25 ha scritto:
cosa è previsto nello schienale a muro tra i mobili base e i pensili?piastrelle o nulla?per nulla intendo o un cristallo?,un pannello rivestito d acciaio?,o di qualsiasi altro materiale che metterai successivamente


A questo ci sto ancora pensando. Attualmente ho uno smalto, ma non è poi così efficiente.
O faccio una resina, oppure una piastrella. Valutavo anche l'idea del pannello in acciaio, ma non mi piace molto.
Alla fine credo opterò per la piastrella.

Me lo chiedi per curiosità, o perché potrebbe influire sull'installazione dei pensili?



quide per cassetti!!! c'è una giungla con grosse differenze di qualità sul mercato ed hettich sta in mezzo.
pretendi il massimo confort oppure ti accontenti basta che siano uscita totale e chiusura ammortizzata?[/color]


Essendo ignorante in materia, ho fatto quel nome perché l'ho visto spesso sui siti, ma mi faccio consigliare su cosa è meglio.
Vorrei sicuramente estrazione totale e chiusura ammortizzata, ma se possibile voglio il meglio che ci sia.
Spenderò di più, ma son soldi ben spesi. Certo, non vorrei fare un mutuo solo per le spondine :D
Vorrei che fossero anche relativamente facili da montare, visti i limitati mezzi a disposizione.

Tu hai usato spesso anche i set di spondine? Concordi sul fatto che possano essere una buona scelta?
Ultima modifica di zampa85 il mer 06 gen, 2021 08:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda zampa85 » mer 06 gen, 2021 08:55

incisore ha scritto:I fondi Ikea, per intenderci, sono molto sottili, vanno inchiodati per conferire rigidità ai loro mobili, se invece realizzi dei fondi infilati, non serve inchiodarli o incollarli, garantiranno da soli la tenuta in squadro del mobile.
Inoltre, i fondi che si adoperano, sono generalmente da 5/6mm, ben diversi da quelli svedesi che sono da 3 mm.


Grazie del chiarimento, infatti volevo anch'io fare un fondo bello spesso.
Ma quanta aria si lascia per il pannello? Lasciando 2mm o più non rischi che possa perdere la squadra?
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Fabio25 » mer 06 gen, 2021 11:58

zampa85 ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
cosa è previsto nello schienale a muro tra i mobili base e i pensili?piastrelle o nulla?per nulla intendo o un cristallo?,un pannello rivestito d acciaio?,o di qualsiasi altro materiale che metterai successivamente


A questo ci sto ancora pensando. Attualmente ho uno smalto, ma non è poi così efficiente.
O faccio una resina, oppure una piastrella. Valutavo anche l'idea del pannello in acciaio, ma non mi piace molto.
Alla fine credo opterò per la piastrella.

Me lo chiedi per curiosità, o perché potrebbe influire sull'installazione dei pensili?

certo che potrebbe, da qui si decide il tipo di attaccaglie reggipensili e gli spazi da considerare nelle casse dei pensili, quindi nessuna curiosità estetica, quella è irrilevante per me, è una tua scelta


quide per cassetti!!! c'è una giungla con grosse differenze di qualità sul mercato ed hettich sta in mezzo.
pretendi il massimo confort oppure ti accontenti basta che siano uscita totale e chiusura ammortizzata?[/color]


Essendo ignorante in materia, ho fatto quel nome perché l'ho visto spesso sui siti, ma mi faccio consigliare su cosa è meglio.
Vorrei sicuramente estrazione totale e chiusura ammortizzata, ma se possibile voglio il meglio che ci sia.
Spenderò di più, ma son soldi ben spesi. Certo, non vorrei fare un mutuo solo per le spondine :D
Vorrei che fossero anche relativamente facili da montare, visti i limitati mezzi a disposizione.
se vuoi il top che oggi offre il mercato in ordine
Blum Legrabox con guide movento
E grass vionaro con guide dynapro
Poi tutto il resto
Le rispettive guibe le trovi anche per cassetti realizzabili in legno


Tu hai usato spesso anche i set di spondine? Concordi sul fatto che possano essere una buona scelta?
per la maggiore uso fare cassetti in legno, sponde in metallo poche, in quest'ultima cucina sto usando legrabox
La sponda in metallo va benissimo, diciamo che potrebbe dare solo l impressione di cucine industriali, in legno invece da più fascino, prestigio


Lo schienale delle casse se lo progetti incassato nella propria fresatura ti basterà farlo preciso senza gioco e avrai un pezzo senza gioco
Ultima modifica di Fabio25 il mer 06 gen, 2021 12:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda mumu » mer 06 gen, 2021 12:08

Posso consigliarti fornello e forno a 45° in un angolo? :lol:
MEASURE ONCE, CUT TWICE.
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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda seb87 » mer 06 gen, 2021 12:09

nell'ultima cucina che stiamo facendo stiamo usando il Corner Stone MAXX

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Re: Mi Costruisco La Cucina!

Messaggioda Fabio25 » mer 06 gen, 2021 14:39

seb87 ha scritto:nell'ultima cucina che stiamo facendo stiamo usando il Corner Stone MAXX

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Avevo visto anche questi che vende la wurth, non li ho mai adoperato
Hai mai usato i le mans II ?
Te lo chiedo solo per sapere se puoi fare un paragone tra i 2 art.
Ultima modifica di Fabio25 il mer 06 gen, 2021 14:40, modificato 1 volta in totale.
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