Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

[ser gio]

Per le spine vi voglio segnalare questa dima: https://www.amazon.it/gp/product/B082WXGYL7/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Cinesissima, ma è l'unica che mi ha fatto smettere di bestemmiare ogni volta che dovevo unire due tavole con le spine.

Interessante grazie

[marck120]

@incisore

Ciao, si come mi hai confermato il vantaggio dei fori a tasca e che sono facili da realizzare, seguendo tutte le dovute accortezze come bloccare i pannelli quando si avvita.

Si in realtà il sistema a spinatura mi sembra strutturalmente più robusto ed'esteticamente è un lavoro più pulito.

Purtroppo non ho l'attrezzatura per autocostruirmi la dima, se conosci qualche modello valido che non costi troppo fammi sapere.

@Arsenico

La KREG per i fori a tasca che hai è questa ?

https://www.amazon.it/KREG-Kit-fori-tasca-pz/dp/B0088CPBRE/ref=sr_1_11?adgrpid=55318922351&dchild=1&gclid=CjwKCAjwyo36BRAXEiwA24CwGb_oXW3A614Z4gY08DIytg8PJ6PwqzJCiwEtd7WLuv86IYoYxqRvxRoCN3AQAvD_BwE&hvadid=255177590877&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=7842596591546946770&hvtargid=kwd-298282321182&hydadcr=4931_1800280&keywords=kreg&qid=1598287442&sr=8-11&tag=slhyin-21

Riguardo le viti queste dovrebbero andare bene :

https://www.amazon.it/631610-ZINCATE-parabrezza-grossolana-filettatura-pollici/dp/B07BQ1NBYQ/ref=sr_1_9?adgrpid=55318922351&dchild=1&gclid=CjwKCAjwyo36BRAXEiwA24CwGb_oXW3A614Z4gY08DIytg8PJ6PwqzJCiwEtd7WLuv86IYoYxqRvxRoCN3AQAvD_BwE&hvadid=255177590877&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=7842596591546946770&hvtargid=kwd-298282321182&hydadcr=4931_1800280&keywords=kreg&qid=1598287442&sr=8-9&tag=slhyin-21#customerReviews

I pannelli sono spessi 18 mm, riguardo la spinatura visto che occorre la massima precisione non so se mi conviene, certo viene un lavoro più pulito, riguardo la dima quella della JESSEM è troppo cara : https://www.utensiliprofessionali.com/bohrschablone-fuer-duebel.html, c'è questa della Joint Genie che dicono sia abbastanza precisa : https://www.amazon.it/Joint-Genie-Professional-falegnameria-lavorazione/dp/B0034YJWUS/ref=pd_sbs_60_3/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B0034YJWUS&pd_rd_r=2927739f-adef-4d3b-9797-2961311eab0c&pd_rd_w=ITAhQ&pd_rd_wg=xl0ED&pf_rd_p=85d7fa16-9140-48a8-92c7-6a88c9b2bb49&pf_rd_r=24BWS4QKQDWRBRXS51FV&psc=1&refRID=24BWS4QKQDWRBRXS51FV#customerReviews, ho visto anche questa della veritas ma è compatibile solo per il fianco delle tavole : https://www.utensiliprofessionali.com/duebelschablone.html

Le dime cinesi come mi dicevi sono una vera incognita, boh non si trova una dima decente senza spendere una cifra.

Il domino è quello più utilizzato dai falegnami a differenza della fresatrice lamellare, il foro per il tassello del domino ha dimensioni generose e quindi ha anche una tenuta maggiore, ho letto che addirittura le spine tengono più dei lamelli, si sui lamelli c'è più tolleranza, ci sono anche fresatrici lamellari economiche come questa ma non ho idea se sono valide : https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1GM0GHF17SN13&dchild=1&keywords=fresatrice+lamellare&qid=1598292862&sprefix=fresatrice+l%2Caps%2C216&sr=8-2

Tra l'altro mi serve anche la dima per le cerniere a scodellino : https://www.amazon.it/KKmoon-Foratura-Maschere-Cerniere-Scomparsa/dp/B07Q3KYDWY/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1MKL9NP0HBIO5&dchild=1&keywords=dima+cerniere+a+scodellino&qid=1598293011&sprefix=dima+cer%2Caps%2C217&sr=8-2, https://www.amazon.it/Cerniera-scomparsa-montaggio-foratura-armadietto/dp/B077DWKH6P/ref=sr_1_7?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1MKL9NP0HBIO5&dchild=1&keywords=dima+cerniere+a+scodellino&qid=1598293038&sprefix=dima+cer%2Caps%2C217&sr=8-7

@Maurice

Per quello che devo fare non credo mi serva tutta questa attrezzatura, i pannelli li prendo già tagliati, mi servono giusto le dime e qualche morsetto per assemblare il tutto.

@daedalus

Avevo visto la dima in questione su amazon ma aveva poche recensione, queste dime cinesi sembrano tutte uguali, la stessa dima poi è in venduta da shop diversi su amazon, su uno shop le recensioni sono positive e sull'altro sono quasi tutte negative, per questo preferisco chiedere le opinioni sui forum, comunque è un pò cara ma visto che mi confermi che funziona bene è inutile cercare dime più economiche, tanto c'è poco da scegliere, queste sembrano simili alla InLoveArts : https://www.amazon.it/KKmoon-Posizionatore-Connessione-Lavorazione-Posizionamento/dp/B07TZQL8JX/ref=sr_1_95?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220456&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-95#customerReviews, https://www.amazon.it/KKmoon-Punzonatrice-Installazione-Posizione-Collegamento/dp/B089NYV2J7/ref=sr_1_152?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220676&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-152

Si quella della wolfcraft in plastica mi hanno confermato tutti che è veramente scarsa.

I rifilatori della virutex dicono che il risultato dipende molto dal tipo di bordo se sono duri o più morbidi.

[incisore]

Io per i fori a tasca (che uso solo in casi particolari di assemblaggio), uso il sistema pocket-pro della CMT, molto valido e non costa un botto, per le spine uso la guida in alluminio della wolfKcraft, costa una 40ina di euro ed è molto precisa, per le cerniere a scodellino non serve una dima, il loro montaggio è abbastanza semplice e intuitivo, è sufficiente una punta forstner da 35 mm e una squadretta.
Il Domino è un'altro pianeta, ma non lo vedo come sostituto della lamellatrice; concettualmente crea delle fresature per realizzare tenoni riportati, particolarmente utile e utilizzata dai professionisti per realizzare collegamenti strutturali quali appunto tenone e mortasa, ma in modo più veloce e pratico, inoltre i lamelli costano molto poco, mentre i tenoncini domino costano un botto, come del resto il Domino, mentre una lamellatrice valida si può trovare anche a meno di 100€.
Un discreto rifilatore costa relativamente poco, la stessa CMT ne ha uno in catalogo molto valido intorno agli 80€; io c'è l'ho da un paio di anni e sono molto soddisfatto, considerando che ne faccio un uso abbastanza intensivo e per molti lavori lo adopero al posto della fresatrice con ottimi risultati.
La differenza, come sempre, la fa l'utensile più che la macchina.

[daedalus]

@incisore

Ciao, si come mi hai confermato il vantaggio dei fori a tasca e che sono facili da realizzare, seguendo tutte le dovute accortezze come bloccare i pannelli quando si avvita.

Si in realtà il sistema a spinatura mi sembra strutturalmente più robusto ed'esteticamente è un lavoro più pulito.

Purtroppo non ho l'attrezzatura per autocostruirmi la dima, se conosci qualche modello valido che non costi troppo fammi sapere.

@Arsenico

La KREG per i fori a tasca che hai è questa ?

https://www.amazon.it/KREG-Kit-fori-tasca-pz/dp/B0088CPBRE/ref=sr_1_11?adgrpid=55318922351&dchild=1&gclid=CjwKCAjwyo36BRAXEiwA24CwGb_oXW3A614Z4gY08DIytg8PJ6PwqzJCiwEtd7WLuv86IYoYxqRvxRoCN3AQAvD_BwE&hvadid=255177590877&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=7842596591546946770&hvtargid=kwd-298282321182&hydadcr=4931_1800280&keywords=kreg&qid=1598287442&sr=8-11&tag=slhyin-21

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https://www.amazon.it/631610-ZINCATE-parabrezza-grossolana-filettatura-pollici/dp/B07BQ1NBYQ/ref=sr_1_9?adgrpid=55318922351&dchild=1&gclid=CjwKCAjwyo36BRAXEiwA24CwGb_oXW3A614Z4gY08DIytg8PJ6PwqzJCiwEtd7WLuv86IYoYxqRvxRoCN3AQAvD_BwE&hvadid=255177590877&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=7842596591546946770&hvtargid=kwd-298282321182&hydadcr=4931_1800280&keywords=kreg&qid=1598287442&sr=8-9&tag=slhyin-21#customerReviews

I pannelli sono spessi 18 mm, riguardo la spinatura visto che occorre la massima precisione non so se mi conviene, certo viene un lavoro più pulito, riguardo la dima quella della JESSEM è troppo cara : https://www.utensiliprofessionali.com/bohrschablone-fuer-duebel.html, c'è questa della Joint Genie che dicono sia abbastanza precisa : https://www.amazon.it/Joint-Genie-Professional-falegnameria-lavorazione/dp/B0034YJWUS/ref=pd_sbs_60_3/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B0034YJWUS&pd_rd_r=2927739f-adef-4d3b-9797-2961311eab0c&pd_rd_w=ITAhQ&pd_rd_wg=xl0ED&pf_rd_p=85d7fa16-9140-48a8-92c7-6a88c9b2bb49&pf_rd_r=24BWS4QKQDWRBRXS51FV&psc=1&refRID=24BWS4QKQDWRBRXS51FV#customerReviews, ho visto anche questa della veritas ma è compatibile solo per il fianco delle tavole : https://www.utensiliprofessionali.com/duebelschablone.html

Le dime cinesi come mi dicevi sono una vera incognita, boh non si trova una dima decente senza spendere una cifra.

Il domino è quello più utilizzato dai falegnami a differenza della fresatrice lamellare, il foro per il tassello del domino ha dimensioni generose e quindi ha anche una tenuta maggiore, ho letto che addirittura le spine tengono più dei lamelli, si sui lamelli c'è più tolleranza, ci sono anche fresatrici lamellari economiche come questa ma non ho idea se sono valide : https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1GM0GHF17SN13&dchild=1&keywords=fresatrice+lamellare&qid=1598292862&sprefix=fresatrice+l%2Caps%2C216&sr=8-2

Tra l'altro mi serve anche la dima per le cerniere a scodellino : https://www.amazon.it/KKmoon-Foratura-Maschere-Cerniere-Scomparsa/dp/B07Q3KYDWY/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1MKL9NP0HBIO5&dchild=1&keywords=dima+cerniere+a+scodellino&qid=1598293011&sprefix=dima+cer%2Caps%2C217&sr=8-2, https://www.amazon.it/Cerniera-scomparsa-montaggio-foratura-armadietto/dp/B077DWKH6P/ref=sr_1_7?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1MKL9NP0HBIO5&dchild=1&keywords=dima+cerniere+a+scodellino&qid=1598293038&sprefix=dima+cer%2Caps%2C217&sr=8-7

@Maurice

Per quello che devo fare non credo mi serva tutta questa attrezzatura, i pannelli li prendo già tagliati, mi servono giusto le dime e qualche morsetto per assemblare il tutto.

@daedalus

Avevo visto la dima in questione su amazon ma aveva poche recensione, queste dime cinesi sembrano tutte uguali, la stessa dima poi è in venduta da shop diversi su amazon, su uno shop le recensioni sono positive e sull'altro sono quasi tutte negative, per questo preferisco chiedere le opinioni sui forum, comunque è un pò cara ma visto che mi confermi che funziona bene è inutile cercare dime più economiche, tanto c'è poco da scegliere, queste sembrano simili alla InLoveArts : https://www.amazon.it/KKmoon-Posizionatore-Connessione-Lavorazione-Posizionamento/dp/B07TZQL8JX/ref=sr_1_95?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220456&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-95#customerReviews, https://www.amazon.it/KKmoon-Punzonatrice-Installazione-Posizione-Collegamento/dp/B089NYV2J7/ref=sr_1_152?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220676&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-152

Si quella della wolfcraft in plastica mi hanno confermato tutti che è veramente scarsa.

I rifilatori della virutex dicono che il risultato dipende molto dal tipo di bordo se sono duri o più morbidi.

Ce ne sono decine (a dir poco) tutte uguali, credo siano tutte lo stesso prodotto, quindi prendi quella che ti costa meno e che ti arriva nei tempi prestabiliti.
Attento solo a prendere quella con i morsetti che tengono bloccata la dima sul pezzo, altrimenti vai a perdere il 90% dell'utilità di questa dima rispetto agli altri accrocchi.

Tieni conto che io sono un profano, mi diletto con il legno nel tempo libero e non sono assolutamente esperto (tutt'altro), solo sono cocciuto che quando faccio un manufatto non voglio viti a vista e ho iniziato ad usare le spine proprio per questo, ho buttato e rifatto decine di pezzi per via delle dime imprecise e della mia scarsa esperienza, conta molto anche il modo in cui allinei la dima e devi assicurarti di usare sempre lo stesso riscontro con le facce del pezzo che devi forare, senza girare la dima altrimenti l'allineamento va a farsi benedire.

Prossimamente dovrò fare un lavoretto più impegnativo per il mio lab ed acquisterò una lamellatrice della makita sempre per evitare viti a vista e non stare a perdere la testa con la precisione richiesta dalle spine.

Riguardo al rifilatore virutex la prima volta che l'ho usato ho scheggiato anche io perché lo avevo passato con un po' di incertezza, le volte successive passandolo in modo deciso mi ha lasciato un taglio netto e preciso, sempre da rifilare con lima e carta vetrata però.

[marck120]

Io per i fori a tasca (che uso solo in casi particolari di assemblaggio), uso il sistema pocket-pro della CMT, molto valido e non costa un botto, per le spine uso la guida in alluminio della wolfKcraft, costa una 40ina di euro ed è molto precisa, per le cerniere a scodellino non serve una dima, il loro montaggio è abbastanza semplice e intuitivo, è sufficiente una punta forstner da 35 mm e una squadretta.
Il Domino è un'altro pianeta, ma non lo vedo come sostituto della lamellatrice; concettualmente crea delle fresature per realizzare tenoni riportati, particolarmente utile e utilizzata dai professionisti per realizzare collegamenti strutturali quali appunto tenone e mortasa, ma in modo più veloce e pratico, inoltre i lamelli costano molto poco, mentre i tenoncini domino costano un botto, come del resto il Domino, mentre una lamellatrice valida si può trovare anche a meno di 100€.
Un discreto rifilatore costa relativamente poco, la stessa CMT ne ha uno in catalogo molto valido intorno agli 80€; io c'è l'ho da un paio di anni e sono molto soddisfatto, considerando che ne faccio un uso abbastanza intensivo e per molti lavori lo adopero al posto della fresatrice con ottimi risultati.
La differenza, come sempre, la fa l'utensile più che la macchina.

Grazie davvero per i consigli e le spiegazioni.

Il pocket-pro che utilizzi penso sia questo :

https://www.amazon.it/CMT-PPJ-002-tascabile-professionale-lavori/dp/B000Q97ZA8/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pocket-pro+cmt&qid=1598300222&sr=8-1

La guida in alluminio della wolfKcraft devo capire bene come va utilizzata sopratutto sulla costa della tavola, credo vada fissata con i morsetti, non vedo sistemi di ancoraggio : https://www.amazon.it/Wolfcraft-4650000-Guida-fori-multipli/dp/B0002YYWK8/ref=sr_1_30?adgrpid=55318409991&dchild=1&gclid=EAIaIQobChMI25Lgode06wIVDNOyCh3OFg05EAAYASAAEgL9BfD_BwE&hvadid=255191969986&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=13495871984566351498&hvtargid=kwd-417230205776&hydadcr=12845_1758538&keywords=spine+wolfcraft&qid=1598301021&sr=8-30&tag=slhyin-21

Guardando il tutorial sembra precisa :

[youtube]wXPX3Jd5uPc[/youtube]

Però ho letto che ci sono dei problemi con i pannelli da 18mm, ecco i commenti :

L'unica pecca che ho riscontrato è quando la ho utilizzata per fare dei fori per spine nei fianchi di un pannello. I distanziatori per centrare i fori sono a distanze prefissate date da dette tacchette sull'alluminio e purtroppo sono a distanze non standard. Io per esempio avevo un pannello di 18 mm di spessore, ma i valori delle tacche disponibili erano 16 o 20 mm e quindi i foro effettuato mi è venuto 2 mm spostato da un lato rispetto al centro. Questa ha portato ad un non perfetto allineamento tra i due pannelli da unire a 90°.

E’ una guida che va bene solo per spinare tavole di spessore 12-16-20-24-28-32-36-40 mm (nella descrizione c’è scritto in modo generico che può essere utilizzata per spessori da 12 a 40 mm), perché serrando le “guide spessore” in plastica nera, esse si incastrano tramite un dentino nelle righe scanalate a misure standard 12- 16 ecc., che sono sul righello in alluminio. Per gli spessori intermedi non va assolutamente bene, sfalsa anche di qualche mm l’allineamento. Nei miei lavori uso spesso tavole di spessore 18 mm e per poterla utilizzare, ho dovuto frapporre tra il righello e le “guide spessore” una toppa di gomma in modo da poterle far scorrere liberamente e non secondo il passo dettato dal dentino. Le tacche sulle guide spessore sono poco leggibili, in alcuni casi non è semplice bloccare la guida e peggio nelle forature non sui bordi.

Sono d'accordo con te il domino non è minimamente paragonabile alle fresatrice lamellare, sono due cose diverse, il domino della Festool viene 1300 € circa.

La mia domanda invece è un'altra, come tenuta strutturale sono meglio i lamelli ho le spine ?

Visto che una lamellatrice valida come mi dicevi si trova a meno di 100 € non sto li ad'impazzire con i fori per le spine, queste lamelle mi sembrano sottilissime non so che tenuta hanno, certo ci sono di diverse misure.

Intorno ai 100 € o meno quale lamellatrice mi consigli ?

Riguardo il rifilatore mi piace molto il Makita 3709

[Arsenico]

i rifilatori sono delle brutte bestie!

Sui bordi in massello bisogna stare attenti all'andamento della vena, se prendono il via strappano.

Poi c'è il problema del cuscinetto che riga la superficie.
La cosa migliore è quando si può orientare la basetta in modo da rifilare inclinati di pochi gradi (ovvero la punta della fresa o il cuscinetto non toccano la superficie).

Io uso makita e festool ma ci vuole mano e 100 trucchi per rifilare senza strappare tutti. Spesso e volentieri è meglio il classico blocchetto con la carta abrasiva e/o un pialletto tipo block plane super affilato.

Riguardo alle giunzioni, prima di acquistare il domino facevo lo stesso tipo di giunzione (loose tenon) scavando le asole con una buona fresatrice e qualche dima autocostruita. Fare un'asola della stessa larghezza del loose tenon (domino) è semplicissimo, basta montare la fresa giusta ed usare del multistrato di spessore uguale al diametro della fresa o piallare con preciosionedei listellini di legno duro. Poi si fa l'asola + 3-4 mm rispetto alla larhezza del domino ed il giocoè fatto. Certo non puoi fare giunzioni su spigoli inclinati ma per le giunzioni ordinari ad L o a T si va bene (solo un po'più lenti rispetto al domino originale).

[marck120]

@incisore

Ciao, si come mi hai confermato il vantaggio dei fori a tasca e che sono facili da realizzare, seguendo tutte le dovute accortezze come bloccare i pannelli quando si avvita.

Si in realtà il sistema a spinatura mi sembra strutturalmente più robusto ed'esteticamente è un lavoro più pulito.

Purtroppo non ho l'attrezzatura per autocostruirmi la dima, se conosci qualche modello valido che non costi troppo fammi sapere.

@Arsenico

La KREG per i fori a tasca che hai è questa ?

https://www.amazon.it/KREG-Kit-fori-tasca-pz/dp/B0088CPBRE/ref=sr_1_11?adgrpid=55318922351&dchild=1&gclid=CjwKCAjwyo36BRAXEiwA24CwGb_oXW3A614Z4gY08DIytg8PJ6PwqzJCiwEtd7WLuv86IYoYxqRvxRoCN3AQAvD_BwE&hvadid=255177590877&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=7842596591546946770&hvtargid=kwd-298282321182&hydadcr=4931_1800280&keywords=kreg&qid=1598287442&sr=8-11&tag=slhyin-21

Riguardo le viti queste dovrebbero andare bene :

https://www.amazon.it/631610-ZINCATE-parabrezza-grossolana-filettatura-pollici/dp/B07BQ1NBYQ/ref=sr_1_9?adgrpid=55318922351&dchild=1&gclid=CjwKCAjwyo36BRAXEiwA24CwGb_oXW3A614Z4gY08DIytg8PJ6PwqzJCiwEtd7WLuv86IYoYxqRvxRoCN3AQAvD_BwE&hvadid=255177590877&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=7842596591546946770&hvtargid=kwd-298282321182&hydadcr=4931_1800280&keywords=kreg&qid=1598287442&sr=8-9&tag=slhyin-21#customerReviews

I pannelli sono spessi 18 mm, riguardo la spinatura visto che occorre la massima precisione non so se mi conviene, certo viene un lavoro più pulito, riguardo la dima quella della JESSEM è troppo cara : https://www.utensiliprofessionali.com/bohrschablone-fuer-duebel.html, c'è questa della Joint Genie che dicono sia abbastanza precisa : https://www.amazon.it/Joint-Genie-Professional-falegnameria-lavorazione/dp/B0034YJWUS/ref=pd_sbs_60_3/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B0034YJWUS&pd_rd_r=2927739f-adef-4d3b-9797-2961311eab0c&pd_rd_w=ITAhQ&pd_rd_wg=xl0ED&pf_rd_p=85d7fa16-9140-48a8-92c7-6a88c9b2bb49&pf_rd_r=24BWS4QKQDWRBRXS51FV&psc=1&refRID=24BWS4QKQDWRBRXS51FV#customerReviews, ho visto anche questa della veritas ma è compatibile solo per il fianco delle tavole : https://www.utensiliprofessionali.com/duebelschablone.html

Le dime cinesi come mi dicevi sono una vera incognita, boh non si trova una dima decente senza spendere una cifra.

Il domino è quello più utilizzato dai falegnami a differenza della fresatrice lamellare, il foro per il tassello del domino ha dimensioni generose e quindi ha anche una tenuta maggiore, ho letto che addirittura le spine tengono più dei lamelli, si sui lamelli c'è più tolleranza, ci sono anche fresatrici lamellari economiche come questa ma non ho idea se sono valide : https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1GM0GHF17SN13&dchild=1&keywords=fresatrice+lamellare&qid=1598292862&sprefix=fresatrice+l%2Caps%2C216&sr=8-2

Tra l'altro mi serve anche la dima per le cerniere a scodellino : https://www.amazon.it/KKmoon-Foratura-Maschere-Cerniere-Scomparsa/dp/B07Q3KYDWY/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1MKL9NP0HBIO5&dchild=1&keywords=dima+cerniere+a+scodellino&qid=1598293011&sprefix=dima+cer%2Caps%2C217&sr=8-2, https://www.amazon.it/Cerniera-scomparsa-montaggio-foratura-armadietto/dp/B077DWKH6P/ref=sr_1_7?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1MKL9NP0HBIO5&dchild=1&keywords=dima+cerniere+a+scodellino&qid=1598293038&sprefix=dima+cer%2Caps%2C217&sr=8-7

@Maurice

Per quello che devo fare non credo mi serva tutta questa attrezzatura, i pannelli li prendo già tagliati, mi servono giusto le dime e qualche morsetto per assemblare il tutto.

@daedalus

Avevo visto la dima in questione su amazon ma aveva poche recensione, queste dime cinesi sembrano tutte uguali, la stessa dima poi è in venduta da shop diversi su amazon, su uno shop le recensioni sono positive e sull'altro sono quasi tutte negative, per questo preferisco chiedere le opinioni sui forum, comunque è un pò cara ma visto che mi confermi che funziona bene è inutile cercare dime più economiche, tanto c'è poco da scegliere, queste sembrano simili alla InLoveArts : https://www.amazon.it/KKmoon-Posizionatore-Connessione-Lavorazione-Posizionamento/dp/B07TZQL8JX/ref=sr_1_95?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220456&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-95#customerReviews, https://www.amazon.it/KKmoon-Punzonatrice-Installazione-Posizione-Collegamento/dp/B089NYV2J7/ref=sr_1_152?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220676&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-152

Si quella della wolfcraft in plastica mi hanno confermato tutti che è veramente scarsa.

I rifilatori della virutex dicono che il risultato dipende molto dal tipo di bordo se sono duri o più morbidi.

Ce ne sono decine (a dir poco) tutte uguali, credo siano tutte lo stesso prodotto, quindi prendi quella che ti costa meno e che ti arriva nei tempi prestabiliti.
Attento solo a prendere quella con i morsetti che tengono bloccata la dima sul pezzo, altrimenti vai a perdere il 90% dell'utilità di questa dima rispetto agli altri accrocchi.

Tieni conto che io sono un profano, mi diletto con il legno nel tempo libero e non sono assolutamente esperto (tutt'altro), solo sono cocciuto che quando faccio un manufatto non voglio viti a vista e ho iniziato ad usare le spine proprio per questo, ho buttato e rifatto decine di pezzi per via delle dime imprecise e della mia scarsa esperienza, conta molto anche il modo in cui allinei la dima e devi assicurarti di usare sempre lo stesso riscontro con le facce del pezzo che devi forare, senza girare la dima altrimenti l'allineamento va a farsi benedire.

Prossimamente dovrò fare un lavoretto più impegnativo per il mio lab ed acquisterò una lamellatrice della makita sempre per evitare viti a vista e non stare a perdere la testa con la precisione richiesta dalle spine.

Riguardo al rifilatore virutex la prima volta che l'ho usato ho scheggiato anche io perché lo avevo passato con un po' di incertezza, le volte successive passandolo in modo deciso mi ha lasciato un taglio netto e preciso, sempre da rifilare con lima e carta vetrata però.

Grazie infinite per i consigli

Mi trovi d'accordo, anche a me sembrano tutte uguali queste dime, si il sistema di serraggio alla tavola è importantissimo altrimenti quando si va forare si sposta e si perde il centraggio.

A dire la verità avevo letto delle difficoltà a cui si va incontro con il montaggio delle spine, infatti visto il prezzo ero deciso a prendere questa lamellatrice : https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2UC8JCZ38LLYA&dchild=1&keywords=lamellatrice+per+legno&qid=1598303233&sprefix=lamell%2Caps%2C389&sr=8-1, la makita per me è troppo costosa, visto che la userò solo ogni tanto.

Poi ho visto una recensione della lamellatrice in questione e il tipo affermava che a livello strutturale le lamelle servivano a poco e preferiva nettamente il sistema a spinatura che lo riteneva più solido.

Prima di acquistare il rifilatore virutex voglio fare qualche test con la lima e carta vetrata su pezzi di scarto, così vedo se ne ho bisogno.

[Arsenico]

riguardo alla tenuta strutturale i lamelli non lavorano come le spine.

Si dice che un lamello del 20 abbia la stessa resistenza alla tranciatura di una spina di 8mm però la spina ha la fibra lungo l'asse longitudinale, il lamello sembra essere di fibra compressa ma non è così ben orientato. Comunque i pensili che ho montato con i lamelli sono ancora belli rigidi.

Il domino costa, ma i blocchetti di legno si fanno facilmente (avendo a disposizione l'attrezzatura.....) delle dimensioni che ci servono. Per esempio io che ho il domino X700 mi faccio dei "bambini" 14X900 (costruzione di porte) mm da solo con la sega a nastro ed una fresa raggio 6.

[marck120]

i rifilatori sono delle brutte bestie!

Sui bordi in massello bisogna stare attenti all'andamento della vena, se prendono il via strappano.

Poi c'è il problema del cuscinetto che riga la superficie.
La cosa migliore è quando si può orientare la basetta in modo da rifilare inclinati di pochi gradi (ovvero la punta della fresa o il cuscinetto non toccano la superficie).

Io uso makita e festool ma ci vuole mano e 100 trucchi per rifilare senza strappare tutti. Spesso e volentieri è meglio il classico blocchetto con la carta abrasiva e/o un pialletto tipo block plane super affilato.

Riguardo alle giunzioni, prima di acquistare il domino facevo lo stesso tipo di giunzione (loose tenon) scavando le asole con una buona fresatrice e qualche dima autocostruita. Fare un'asola della stessa larghezza del loose tenon (domino) è semplicissimo, basta montare la fresa giusta ed usare del multistrato di spessore uguale al diametro della fresa o piallare con preciosionedei listellini di legno duro. Poi si fa l'asola + 3-4 mm rispetto alla larhezza del domino ed il giocoè fatto. Certo non puoi fare giunzioni su spigoli inclinati ma per le giunzioni ordinari ad L o a T si va bene (solo un po'più lenti rispetto al domino originale).

Grazie mille per i consigli

La pratica e l'esperienza sono le basi di tutto, per il problema del cuscinetto che riga la superficie alcuni utilizzano della carta gommata avvolta intorno al cuscinetto.

Si se decido per il listellare o il multistrato per bordare provo con la carta abrasiva e la lima, al pialletto non ci avevo pensato, certo ci vuole un pialletto di buona qualità.

Riguardo il tenone e mortasa fatte con il sistema di cui mi spiegavi in linea di massima ho capito la procedura però dovrei vedere un tutorial come fare il tutto, per scavare le asole ho visto che ci sono delle dime da utilizzare con le punte del trapano, il problema è che non si trovano i i tenoncini già pronti per le asole che fa questa dima.

Parlo di una dima del genere :

[youtube]elNGzON39mY[/youtube]



Forse mi avevi già risposto al riguardo, a questo punto è meglio una fresatrice lamellare, certo niente a che fare con le mortase che crea il domino, però come dicevo alcuni affermano che la spinatura a livello strutturale è più solida delle lamelle.

[marck120]

riguardo alla tenuta strutturale i lamelli non lavorano come le spine.

Si dice che un lamello del 20 abbia la stessa resistenza alla tranciatura di una spina di 8mm però la spina ha la fibra lungo l'asse longitudinale, il lamello sembra essere di fibra compressa ma non è così ben orientato. Comunque i pensili che ho montato con i lamelli sono ancora belli rigidi.

Il domino costa, ma i blocchetti di legno si fanno facilmente (avendo a disposizione l'attrezzatura.....) delle dimensioni che ci servono. Per esempio io che ho il domino X700 mi faccio dei "bambini" 14X900 (costruzione di porte) mm da solo con la sega a nastro ed una fresa raggio 6.

Il lamello da 20 se non sbaglio è il più grande e la spina arriva anche a 12 mm, ora su un pannello da 18 mm non credo si possa andare oltre la spina da 8 mm, dunque per ottenere la stessa tenuta dovrei utilizzare un lamello da 20, mah nel mio caso non ho idea se sono meglio i lamelli o le spine ?? tanto una fresatrice lamellare economia e una buona dima per le spine costano quasi lo stesso prezzo, certo per lavori pesanti tipo un tavolo o un grosso armadio queste lamelle servono poco e niente.

Per un hobbista il domino conviene prenderlo usato come nel tuo caso che hai anche l'attrezzatura per costruirti i tenoncini.

[Arsenico]

Lamello del 20 è il più usato. Su alti spessori, oltre i 30 mm si possono usare su due file. Le spine si trovano anche oltre il 12 ma hanno poco senso.

Una lamellatrice economica può andare bene, sarà magari da verificare la messa in squadra ma di solito ok. Consiglio: prendi la makita e ci costrisci l'arredamento di casa.

[marck120]

Lamello del 20 è il più usato. Su alti spessori, oltre i 30 mm si possono usare su due file. Le spine si trovano anche oltre il 12 ma hanno poco senso.

Una lamellatrice economica può andare bene, sarà magari da verificare la messa in squadra ma di solito ok. Consiglio: prendi la makita e ci costrisci l'arredamento di casa.

A questo punto i lamelli da 20 nel mio caso sono più che sufficienti.

Sono indeciso tra la fresatrice lamellare economica o la dima per spinare, sulla qualità della makita non si discute, purtroppo costa quasi 300, si infatti ho visto un filmato della fresatrice lamellatrice Triton e la placca d'appoggio era fuori squadra.

[incisore]

Riguardo la guida Wolfckraft, non ho mai riscontrato problemi di sorta, bisogna tenere conto che nelle giunzioni di due pannelli ad angolo, gli stessi non sono mai a filo, ma bensì uno leggermente arretrato rispetto all'altro, questo lo possiamo notare anche nei manufatti industriali; probabilmente per garantire una migliore tenuta.
In passato ho avuto un'altra guida della Wolfckraft, questa si era molto limitata nell'utilizzo in quanto non permetteva una regolazione dello spessore diversa da quella prevista, infatti lìho regalata ad un amico che, tra l'altro è un professionista; lui la utilizza normalmente con soddisfazione avendo semplicemente interposto degli adeguati spessori per adattarla ai pannelli che lui utilizza normalmente.
Sia le spine che i tenoncini Domino si possono realizzare in casa abbastanza facilmente, basta avere le frese giuste, altrettanto si possono sostituire i lamelli con linguette realizzate al banco sega.
Insomma le varie tecniche sono tutte valide e si possono adattare alle nostre esigenze variando di volta in volta i settaggi e declinandole appunto in base alle esigenze.
Per quanto riguarda le frese a rifilare e relativi cuscinetti (con annesse problematiche), esistono frese con cuscinetto in derlin che non segnano il materiale, e anche frese a rifilare leggermente inclinate(3°) che ovviano al problema della successiva ulteriore rifilatura con lima/ carta vetro.
Se non si prevede un uso particolarmente intensivo della lamellatrice, e per intensivo intendo sessioni di diverse ore ogni giorno, non consiglio di spendere grandi cifre su questo attrezzo, non ne vale la pena; sicuramente meglio scegliere macchine con gruppo lama pressofuso anzichè il lamiera, ma in fondo l'unica cosa importante è il parallelismo tra lama e dima regolabile.
Personalmente ho una Valex pagata 80.000 lire venticinque anni fa, avrò messo 4-5000 lamelli senza alcun problema e tutti negli ultimi 6 anni; mai affilato la lama e nemmeno sostituito i carboncini.

[Maurice]

.. mi sono un pò perso sul sistema di giunzione ( spine , lamello , domino ... ) ma poco importa , volevo solo farti una osservazione sul disegno del mobile , mi pare che abbia una antina davanti e nn sia previsto un schienale , occhio che così non dura tanto in squadro , qualcosa devi prevedere , almeno una striscia in alto e in basso , imho .

[marck120]

Riguardo la guida Wolfckraft, non ho mai riscontrato problemi di sorta, bisogna tenere conto che nelle giunzioni di due pannelli ad angolo, gli stessi non sono mai a filo, ma bensì uno leggermente arretrato rispetto all'altro, questo lo possiamo notare anche nei manufatti industriali; probabilmente per garantire una migliore tenuta.
In passato ho avuto un'altra guida della Wolfckraft, questa si era molto limitata nell'utilizzo in quanto non permetteva una regolazione dello spessore diversa da quella prevista, infatti lìho regalata ad un amico che, tra l'altro è un professionista; lui la utilizza normalmente con soddisfazione avendo semplicemente interposto degli adeguati spessori per adattarla ai pannelli che lui utilizza normalmente.
Sia le spine che i tenoncini Domino si possono realizzare in casa abbastanza facilmente, basta avere le frese giuste, altrettanto si possono sostituire i lamelli con linguette realizzate al banco sega.
Insomma le varie tecniche sono tutte valide e si possono adattare alle nostre esigenze variando di volta in volta i settaggi e declinandole appunto in base alle esigenze.
Per quanto riguarda le frese a rifilare e relativi cuscinetti (con annesse problematiche), esistono frese con cuscinetto in derlin che non segnano il materiale, e anche frese a rifilare leggermente inclinate(3°) che ovviano al problema della successiva ulteriore rifilatura con lima/ carta vetro.
Se non si prevede un uso particolarmente intensivo della lamellatrice, e per intensivo intendo sessioni di diverse ore ogni giorno, non consiglio di spendere grandi cifre su questo attrezzo, non ne vale la pena; sicuramente meglio scegliere macchine con gruppo lama pressofuso anzichè il lamiera, ma in fondo l'unica cosa importante è il parallelismo tra lama e dima regolabile.
Personalmente ho una Valex pagata 80.000 lire venticinque anni fa, avrò messo 4-5000 lamelli senza alcun problema e tutti negli ultimi 6 anni; mai affilato la lama e nemmeno sostituito i carboncini.

La wolfckraft in vendita su amazon non ho idea se è identica alla tua : https://www.amazon.it/Wolfcraft-4650000-Guida-fori-multipli/dp/B0002YYWK8/ref=sr_1_8?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2CHLOUPSNDRIK&dchild=1&keywords=guida+wolfcraft&qid=1598374356&sprefix=guida+wo%2Caps%2C218&sr=8-8 , alcuni hanno riscontrato problemi sui pannelli da 18 mm, penso ti sia capitato anche a te di usare la wolfckraft su pannelli di questo spessore, se non hai riscontrato problemi mi fa pensare che sono due modelli diversi.

Si ho notato che i pannelli dei mobili sono leggermente sfasati, sono pressapoco assemblati in questo modo :

[URL=http://www.imagebam.com/image/ac7b671352318050][IMG]https://thumbs2.imagebam.com/75/55/34/ac7b671352318050.jpg[/IMG][/URL]

Su Amazon c'è questa valex : https://www.amazon.it/FRESATRICE-LAMELLARE-F900-1467013-Valex/dp/B007QL9RLE/ref=sr_1_2?adgrpid=78600884308&dchild=1&gclid=EAIaIQobChMIguTwhea26wIVBWHmCh3lPA_FEAAYASAAEgKz1_D_BwE&hvadid=347758121960&hvdev=c&hvlocphy=20576&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=3571314103009373018&hvtargid=kwd-412156014675&hydadcr=12846_1825545&keywords=fresatrice+lamellare+valex&qid=1598373708&sr=8-2&tag=slhyin-21 , non conosco il tuo modello esatto ma dubito fortemente che sia identica alla tua, prima le aziende lavoravano come si deve non c'erano tutte queste porcherie in giro, figurati se l'acquisto la userò pochissimo.

Purtroppo per ora non ho una fresatrice per realizzare i tenoncini e neanche il banco sega, nel mio caso questo sistema è poco pratico.