Movimenti Stagionali Del Legno, Dopo Verniciatura

[Snickare]

Si Rolando parlo di cupping,cioe il fatto che il legname voglia imbarcarsi dalla parte opposta al cuore della tavola creando una parte concava e una convessa ovviamente..il cupping ha tutto a che vedere con la perdita di umidita nelle cellule del legno invece..

quando un albero viene tagliato ha un altissimo tasso di acqua nelle sue cellule e molta di questa acqua evapora ma una certa parte di essa rimane intrappolata nelle sue cellule ed e' moto piu difficile da togliere,per liberarci di quell acqua si ricorre auna qualsivoglia forma di stagionatura che porta il legname a un livello di umidita che ci permette di usarlo stabilmente.

se l acqua abbandona troppovelocemente le cellule si hanno tutta una serie di problemi tra cui il cupping che e' direttamente correlato all'acqua e quindi all umidita presente nel materiale..

mai sentito dire che quando si ha una tavola con questo problema si puo provare a bagnare la parte concava e poi esporla al sole?questo non fa altro che riportare umidita nella tavola che ha una "memoria" e vuole ritornare allo stato in cui si trovava prima di essere tagliata via dall albero,tutto cio per bilanciare la disparita in umidita tra faccia concava e faccia convessa..il cupping e' direttamente correlato alla presenza o meno di acqua o umidita nell atmosfera e ne e' quindi una conseguenza..quindi il discorso di eipristinare in una tavola un bilanciato livello di umidita tra le due facce di essa verniciandole ha perfettamente senso..poi voglio dire,tutti possiamo osservare cosa succede se non si da lo stesso numero di mani di finitura non solo su una tavola piena cosi come uscita dall albero ma la stessa cosa avviene su un pannello costruito da tanti listelli incollati tra loro di costa che dovrebbero darci quindi un prodotto stabile e piano.il legno ha una memoria anche quando non fa piu parte dell albero in sintesi..

[Fabio25]

Edo, puoi verniciare in qualsiasi momento tu voglia, il legno non va in stallo solo perché ha preso un po' di vernice, si muoverà e farà quello che deve fare lo stesso

[Fabio25]

mmm..non so..la verniciatura di entrambe le facce evita che il legname possa assorbire umidita in diversa quantita e questo genera l´effetto banana che conosciamo tutti..ora,io come molti di voi sicuramente,hanno visto cosa succede a non verniciare in modo uniforme due facce della stessa tavola,difficile mettere in discussione tutto cio..

Mauro, l’effetto “banana” è il “board cupping”?
Te lo chiedo perché da quanto capisco io, quell’incurvamento non è dovuto al differente accumulo di umidità sulle facce di una tavola, ma al differente ritiro radiale e tangenziale del legno.
Sul verniciare entrambe le facce ci sono parecchi siti che, come quello che ho citato sopra, dicono che è una cosa inutile.
https://thefinishingstore.com/blogs/news/tip-finish-both-sides qui si dice che è un mito pervasivo senza una fondata ragione
https://www.popularwoodworking.com/article/finish_both_sides_not_necessary/ qui popular woodworking dice che non è necessario, anzi sarebbe completamente inutile...

Chissà se chi ha scritto quell articolo ha mai lavorato e verniciato del legno, sarebbe curioso saperlo.....

[odnalor]

Si Rolando parlo di cupping,cioe il fatto che il legname voglia imbarcarsi dalla parte opposta al cuore della tavola creando una parte concava e una convessa ovviamente..il cupping ha tutto a che vedere con la perdita di umidita nelle cellule del legno invece..

Sono d’accordo. Io non ho detto che il ritiro non ha a che fare con la perdita di umidità, anzi. Mi riferivo alle sole eventuali differenze tra superficie verniciata e non.
Popular Woodworking parla dei piani dei vecchi tavoli perché in questi vecchi manufatti solitamente non veniva applicata finitura sul lato inferiore. Dice che è frequente trovarli cupped, cioè con la concavità rivolta verso l’alto mentre è raro trovarli crowned cioè incurvati verso il basso. Secondo l’autore questi manufatti hanno subìto negli anni una essicazione semmai maggiore del lato con la superficie esposta, quella inferiore, quindi ci si dovrebbe attendere se fosse vera la versione che la causa è la differenza, un incurvamento verso il basso.

[odnalor]

Chissà se chi ha scritto quell articolo ha mai lavorato e verniciato del legno, sarebbe curioso saperlo.....

verniciato credo di si...

https://www.amazon.it/s?k=bob+flexner&adgrpid=51555370734&gclid=EAIaIQobChMIueOf_OCQ4wIVWuWaCh3GRA9IEAAYASAAEgKUivD_BwE&hvadid=255155004882&hvdev=t&hvlocphy=1008825&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=e&hvrand=11268707962136355806&hvtargid=kwd-299472879773&hydadcr=18641_1763957&tag=slhyin-21&ref=pd_sl_9u5wp1ypnz_e

[Fabio25]

Chissà se chi ha scritto quell articolo ha mai lavorato e verniciato del legno, sarebbe curioso saperlo.....

verniciato credo di si...

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Da quel che vedo dal link e senza approfondire, vedo
Olii, cere, cotone, pennellini, cornicette, bacchette.......

Uno scambio di esperienze con vernici ad acqua, poliuretanica, poliestere, coloranti e impregnati su supporti con dimensioni che "fanno testo" le farei volentieri, perché sennò bisogna dare ad ogni singolo lavoro e pezzo trattato con questi prodotti la giusta importanza e rilevanza

[odnalor]

“Prima di cominciare la sua carriera di scrittore e insegnante, Bob Flexner ha avuto per 20 anni un laboratorio di lavorazione del legno e restauro. Oltre ad aver scritto la prima edizione di “Understanding Wood Finishing” ancora in stampa dopo 15 anni, venduta in centinaia di migliaia di copie e considerata la bibbia della finitura, Bob ha realizzato due video che hanno vinto premi, ha condotto il programma “The furniture workshop”, la sua trasmissione radiofonica, e insegnato in diverse centinaia di corsi e seminari. Ha scritto 300 articoli sulle piu autorevoli tiviste dedicate al restauro di mobili.”

[Fabio25]

“Prima di cominciare la sua carriera di scrittore e insegnante, Bob Flexner ha avuto per 20 anni un laboratorio di lavorazione del legno e restauro. Oltre ad aver scritto la prima edizione di “Understanding Wood Finishing” ancora in stampa dopo 15 anni, venduta in centinaia di migliaia di copie e considerata la bibbia della finitura, Bob ha realizzato due video che hanno vinto premi, ha condotto il programma “The furniture workshop”, la sua trasmissione radiofonica, e insegnato in diverse centinaia di corsi e seminari. Ha scritto 300 articoli sulle piu autorevoli tiviste dedicate al restauro di mobili.”

Non conosco questo signore, avrà la sua esperienza sui restauri e sulle finiture specifiche sui restauri, cosa che io ad esempio conosco in modo molto limitato, però è da più di 35 anni che vedo spruzzare vernice e colore su componenti di mobili e 30 anni che lo faccio io(però non ho vinto premi o avuto riconoscimenti) , ho adoperato molte tipologie di queste e spero mi crediate che quando dico che un pannello di dimensioni diciamo discrete si vernicia solo d aun lato questo si torce e lo fa inarcuandosi verso il lato lasciato a grezzo.

Quindi se devo tirare le somme dico che :o è assolutamente coretto quello che dice questo signore e fino ad oggi ho avuto solo una pessima convinzione Nell approccio alle Vernici, oppure il motivo è qualcos'altro ma no. Riesco a capire quale possa essere

Mi piacerebbe conoscere qui il parere di qualche falegname verniciatore.....

[Arsenico]

I miei 2 cent....
a me è capitato una volta di impiallicciare da una parte sola sia del lamellare di abete che del compensato ed ho ottenuto un bell'effetto banana con la parte rimasta nuda che è diventata convessa. Ho ipotizzato due spiegazioni:
1) colla + piallaccio hanno cambiato la traspirazione di una faccia;
2) la colla ( vinilica) nel seccare si riduce di volume, si ritira e deforma il supporto.
Probabilmente le resine contenute in molte vernici, creando una rete polimerica, favoriscono la deformazione. Al contrario la doratura, che si fa solo sul facciavista non crea evidenti deformazioni perché, forse, il bolo non ritira......o lo spessore e la "nervatura " della cornice si oppongono.
Onestamente credo che comunque si abbia sempre un cambio di permeabilità.

[odnalor]

è naturale che facendo degli interventi su una sola parte di un materiale con due superfici qualcosa si modifica e la simmetria viene meno
Bisogna vedere se il materiale prima era “simmetrico” (es un multistrato) o no, il legno in generale non lo è mai per via della vena. In generale è ovvio sia meglio cercare di tendere ad una situazione simmetrica, il problema è che il massello è intimamente “asimmetrico”.
la domanda a cui risponde il libro è: Serve a qualcosa cercare di rendere simmetrica una asse di un tavolo applicando finitura sopra e sotto? Questo la tutelerà da incurvamenti futuri?
La risposta secondo il tipo è no. Gli incurvamenti che hanno luogo a causa del ritiro/rigonfiamento del legno sono indipendenti e avvengono comunque.

[odnalor]

[Arsenico]

Concordo sull'inutilita' di verniciare il massello su entrambe el facce esattamente con lo stesso ciclo e gli stessi strati. Le forze in gioco nel massello sono tali da non essere annullate sa qualche micron di resina. Tuttavia anche io ho sempre comunque applicato un minimo di vernice anche sul lato B. Paradossalmente le perline sono verniciate solo da una faccia e tendono ad imbarcarsi proprio secondo logica ( faccia nuda convessa), solo la maschiettatura tendea contrastate il fenomeno.....lo spessore esiguo, probabilmente rende sensibile la deformazione, spesso ridotta dai tipici solchi a v visibili sul retro.

[ebanista]

Concordo sull'inutilita' di verniciare il massello su entrambe el facce esattamente con lo stesso ciclo e gli stessi strati. Le forze in gioco nel massello sono tali da non essere annullate sa qualche micron di resina. Tuttavia anche io ho sempre comunque applicato un minimo di vernice anche sul lato B. Paradossalmente le perline sono verniciate solo da una faccia e tendono ad imbarcarsi proprio secondo logica ( faccia nuda convessa), solo la maschiettatura tendea contrastate il fenomeno.....lo spessore esiguo, probabilmente rende sensibile la deformazione, spesso ridotta dai tipici solchi a v visibili sul retro.

Per quel minimo di esperienza personale concordo 100%. Devo dire che anni prima che fossi infettato dal wood-virus e feci costruire da un falegname "di mestiere e di tradizione" un mobile libreria con 4 ante a vetro nella parte superiore, aventi i montanti di 150 cm di lunghezza, ho potuto assistere nel giro di qualche anno all'incurvamento, ma non parlo di mm di tutti 8 i montanti (8 autentiche banane con una convessità, sulla lunghezza 1<>1,5 cm) al punto che ho tolto le antine, messo delle cornici per coprire le sedi delle cerniere e trasformato la parte superiore della libreria "a giorno" Eppure la verniciatura era stata fatta sui due lati
Penso abbia giocato la scelta del legno: un ciliegio "nostrano" di quelli "selvatici", nervoso fin che basta, non tagliato di quarto…………
Mi ripromettevo di ricostruirmele poi………….la libreria è rimasta "a giorno".

[Fabio25]

è naturale che facendo degli interventi su una sola parte di un materiale con due superfici qualcosa si modifica e la simmetria viene meno
Bisogna vedere se il materiale prima era “simmetrico” (es un multistrato) o no, il legno in generale non lo è mai per via della vena. In generale è ovvio sia meglio cercare di tendere ad una situazione simmetrica, il problema è che il massello è intimamente “asimmetrico”.
la domanda a cui risponde il libro è: Serve a qualcosa cercare di rendere simmetrica una asse di un tavolo applicando finitura sopra e sotto? Questo la tutelerà da incurvamenti futuri?
La risposta secondo il tipo è no.
e secondo me è si!
Mi spiego, se no lo si fa la cosa può avere solo un risultato, un peggioramento.

perché forse se non si è capito, ma quando si parla di verniciare entrambi i lati non si vuol dire che lo faccio per bloccare la tavola in modo incondizionato, lo si fa appunto per limitare i movimenti per cercare di mantenere la tavola, pannello nella posizione originale,per non far assorbire umidità dalla parte grezza, mica per addrizzarla, e preciso che parlo sostanzialmente di pannelli Di un certa dimensione sia in lunghezza e larsghezA, sia massello come lo sono i fogli di lamellare o di listellare e o multistrato, dove il movimento crea difetti strutturali o estetici, la singola bacchetta o il listone neanche la prendo in considerazione Gli incurvamenti che hanno luogo a causa del ritiro/rigonfiamento del legno sono indipendenti e avvengono comunque.

[odnalor]

Serve a qualcosa cercare di rendere simmetrica una asse di un tavolo applicando finitura sopra e sotto? Questo la tutelerà da incurvamenti futuri?
La risposta secondo il tipo è no.
e secondo me è si!

....e preciso che parlo sostanzialmente di pannelli di un certa dimensione sia in lunghezza e larghezza, sia massello come lo sono i fogli di lamellare o di listellare e o multistrato, dove il movimento crea difetti strutturali o estetici, la singola bacchetta o il listone neanche la prendo in considerazione

Ecco il motivo, Fabio: Bob Flexner sta parlando di assicelle, listoni, listelli, perline, esattamente quello che tu non prendi nemmeno in considerazione, non di pannelli. Quindi non c’è contraddizione.