Doppio Tenone Senza Toupie Come Perplessità,boh ?

[Snickare]

Giulio,considerando che non hai la nastro e quindi nulla da fare,non ti senti di tagliarli a mano(che richiede solo un po di pratica..),non hai la toupie,non ti senti di farlo al banco sega(il metodo che ti assicura una ripetivita migliore,previa costruzione di una dima per tenonare ed e´ sicuro perche le mani vicino alla lama non ce le metti proprio)penso che scarterei l´opzione di prendere il legno a morsi.. le opzioni sono finite..!ti invito a questo punto di pensare alla realizzazione di un tenone singolo,tecnicamente piu semplice..

[iulio]

Ciao,

[forsemi sono spiegato male ; forse c'è un malinteso !! ]

La mia prima macchina per legno è stata proprio un banchetto sega della hitachi.
La uso spesso. Anche con la slitta.

Era mia intenzione approfondire, se era il caso , l'uso della dima da te suggerita.

Qualche volta mi capita di usare la lama al massimo dell'altezza ( h= 55 58 mm). Diciamo che cerco di evitare.

Il Jig suggerito, a mio parere, a mio modesto avviso, lo vedevo poco stabile !

Chiedevo a te, se mi potevi suggerire qualcosa di simile, premesso quanto scritto sopra sulle dimensioni in ""campo".

Io faccio mio il detto : " di necessità virtù".

Cordialmente.
iulius

[pierwood]

Visto che proprio ti piacerebbe farti un jig, e che hai una fresatrice potente,
potresti farti una guida per fare i tenoni sulla testa del listello.
Fermando il listello in verticale e con la dima sulla testa, fresi e ottieni i tenoni.
Potresti ottenere precisione con frese a cuscinetto o con gli anelli a copiare.

Sul catalogo CMT trovi frese fino a 50mm di profondità.

In alternativa, potresti aggredire il pezzo dai fianchi della testa e farlo in due (più) passate.

Forse Aurelio aveva pubblicato qualcosa di simile tempo fa, ma non ricordo i dettagli.
Ero troppo invidioso per approfondire... :-)

[Snickare]

Visto che proprio ti piacerebbe farti un jig, e che hai una fresatrice potente,
potresti farti una guida per fare i tenoni sulla testa del listello.
Fermando il listello in verticale e con la dima sulla testa, fresi e ottieni i tenoni.
Potresti ottenere precisione con frese a cuscinetto o con gli anelli a copiare.

Sul catalogo CMT trovi frese fino a 50mm di profondità.

In alternativa, potresti aggredire il pezzo dai fianchi della testa e farlo in due (più) passate.

Forse Aurelio aveva pubblicato qualcosa di simile tempo fa, ma non ricordo i dettagli.
Ero troppo invidioso per approfondire... :-)

Giulio,penso che la jig per il banco sega con tanto di foto sia alquanto buona,non vedo come il pezzo possa darti problemi se e´ morsettato e anche alla massima altezza alla lama non ti ci avvicineresti proprio...penso sia piu un blocco psicologico piu che un vero e proprio problema di sicurezza,perche se la lama e´ alta 2 cm o e´ alta 50mm e´ comunque una lama,se non ti senti sicuro ad usarla tutta esposta non ti senti sicuro neanche se fosse esposta solo 1cm.. comunque sia,tralasciando l´idea del banco sega,qui Pierwood ti ha dato un buon suggerimento,solo che,dato che fresare due tenoni con una fresatrice quando sono di un bella lunghezza(visto la sezione importante del pezzo di cui parlavi)lo vedo uno sforzo enorme per la fresatrice,quindi invece di fresare i tenoni nel pezzo potresti fresare due mortase e fare i tenoni riportati,ricavandoli da un altro pezzo,se ti fai una dima e con un anello copiatore avresti risolto i tuoi problemi,anche se quando si parla di fresare pezzi molto lunghi sulla testa mi pare sempre un po impiccioso..

[bafman]

La grandezza del moraletto(listello) è considerevole [L=800 mm, sez. 70 x 70 mm],
Non credo di aver compreso quale possa essere il sistema che mi permette di realizzare in serie i doppi tenoni !

Iulius, prima di insistere col proporti la sega a dorso - che sembra tu non voglia considerare e sei libero di farlo - potresti comunque chiarire che intendi per realizzazione in serie?
Per quale progetto... e quanti?

[pierwood]

Ah, a proposito di serie.
Col jig che ti ho proposto, se fai le guide lunghe, sotto ci metti più listelli e li fresi tutti insieme.
Così saranno sicuramente uguali.

[iulio]

Ciao,

grazie per gli aiuti.

Quello che intederei costruire è una base per un pesante banco da lavoro.

Ho preso ad esempio dal Web.
[fermate la vostra attenzione NON sul Top MA sulla base:]


Quindi, per me il risultato che mi prefiggio alla fine del lavoro e del tempo impiegato
è che tutti i tenoni (DOPPI) entrino bene, con precisione nelle mortase

Facendo 2 conti

A) doppio tenone (1 x2 tenoni) per ogni singola estremità del morale(listello):
B)doppio tenone per traverse Basse :[2 x 8] è sono 16 t.;

Se poi ci aggiungo due piedi, allora:

C) doppio tenone per i 2 piedi [4 x 2] è sono 8t.
Risultato = 24 tenoni.
che vorrei eseguire a macchina ed tutti uguali e conbacianti con le mortase !!!!!!!!!!

Incoraggiato da snickare, chissà un jig per banco sega potrebbe fare il caso.

Ma sempre in sicurezza !

ciao, ciao

iulius

[bafman]

Iulius mi pare ti fossi già costruito un banco (?) e ricordo vecchi topic dove avevi già proposto tue soluzioni di tenoni... qui per esempio
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=264879#p264879

Per inciso, dei due tavoli che mostri in foto la soluzione del tenone singolo con cunei è pure quella che mi garba di più e che "a sentimento" mi sembra la più solida.

Venendo alla tua richiesta:

1) con il banco sega puoi tagliare per bene nel giro di alcuni minuti tutte le spalle dei tenoni che dici, e magari proseguire con le guance.
su questo sei d'accordo?

2) (e lo riscrivo ma non insisterò oltre): per quei pochi che vuoi rendere doppi davvero ti preoccupa dare <pochi x2> colpi di sega a dorso in verticale e qualche scalpellata di pareggio?

Onestamente mi pare che tu subisca il fascino dei jig a prescindere e ovviamente sei liberissimo di adoperarti nel merito. Ciao!

[iulio]

Ciao,
tutto vero.

grazie, e molto gentile. Ne hai di pazienza.
Il banchetto, il primo, aveva piccoli spessori da cui un solo tenone.

Giacchè possiedo sia il banchetto sega, sia la fresatrice montata su banchetto, mi piace ampliare
le possibilità operative.
E poi dal momento che sono un hobbista e non un Artigiano, mi permetto di chiedere.
Te, o basfam, gentilemte mi rispondi, e mi fare "ritornare " sulla retta via . . . . . . . . . . !!

Cito: >>"2) (e lo riscrivo ma non insisterò oltre): per quei pochi che vuoi rendere doppi davvero ti preoccupa dare colpi di sega a dorso in verticale e qualche scalpellata di pareggio? "<<
Giusto !
Sante parole.
[tempo fà su una rivista specializzata su legno ho letto che nei telai di grandi dimensione, come porte e finestre,
è da preferire l'incastro tenone/mortasa, con mortasa aperta,(incastro a forcella). E spiegavano anche il motivo. Ora non ricordo più. Da li è iniziato il mio "piccolo" tormento.]
[ mi son ri-visto il topic di tartuche, sul "falso tenone con fresatrice". Geniale e semplice. Gli do atto della semplicità. Lo copierò]

Grazie.
Cordialmente.
iulius

[Bric]

Ovviamente io userei la sega a nastro, ma, immaginando di avere a disposizione solo il banco fresa, opererei come segue:
Con fresa cilindrica mi ricavo le spalle dei tenoni.
Con fresa a disco scavo il vano fino alla profondità consentita dalla fresa.
Per entrambe le operazioni conviene farsi una squadretta di sacrificio in modo da tenere il listello perpendicolare alla guida.
Infine finirei manualmente lo scavo con metodi manuali (sega, scalpello), sfruttando come guida/appoggio la fresatura già iniziata a macchina.

[iulio]

Ciao,
grazie Bric.

Si, si, farò come dici. Buon consiglio. Si usa quel che si ha.


Cordialmente.
Giulio

[ariento]

Questo mi sembra veramente fatto bene.
Lo stò studiando da un pò. Non è semplice, ma mi sembra realizzabile.

http://woodgears.ca/tenon/multilap.html

Stefano

[iulio]

Ciao stefano,
quel jig l'avevo visto anch'io anni fà. Gia quella volta mi sembrava "pazzesco". Il tipo è 1 pò schizzato.

Per fortuna che tra Noi c'è qualcuno con i piedi per terra. Anche a me mi è stato detto che
esistono sistemi + semplici.

Infatti: presto anch'io farò così:
.
nel senso che realizzi tenoni falsi, o fluttuanti.

ciao.
iulius